Сообщений в теме: 22

[Найтири]

Здравствуйте.
Дом одноэтажный, пятиквартирный. ТСЖ и прочего нет. Я отключила свою квартиру от центрального отопления. Но остались две транзитные трубы для подачи тепла в другие квартиры. Теплоснабжающая организация заявляет, что я должна оплачивать эти их теплопотери, т.к. трубы проходят по моей жилплощади. При этом ссылки на конкретный закон, где это сказано, дать отказываются. Но мне-то эти трубы не нужны, они нужны ИМ, чтобы обеспечивать теплом других абонентов. Почему я должна за них платить?
Вопрос: должна ли я оплачивать эти теплопотери транзитных труб? Какие НПА регулируют этот вопрос?
Спасибо.

[Эскулап]

Здравствуйте.
Дом одноэтажный, пятиквартирный. ТСЖ и прочего нет.  Я отключила свою квартиру от центрального отопления. Но остались две транзитные трубы для подачи тепла в другие квартиры. Теплоснабжающая организация заявляет, что я должна оплачивать эти их теплопотери, т.к. трубы проходят по моей жилплощади. При этом ссылки на конкретный закон, где это сказано, дать отказываются. Но мне-то эти трубы не нужны, они нужны ИМ, чтобы обеспечивать теплом других абонентов.  Почему я должна за них платить?
Вопрос: должна ли я оплачивать эти теплопотери транзитных труб? Какие НПА регулируют этот вопрос?
Спасибо.

Платить нужно пропорционально площади жилого помещения, независимо, отключились Вы от СЦО, или нет. И вообще, что означает: " я отключила"? Вы перекрыли вентили? Или отрезали приборы отопления?

[Найтири]

Отрезали батареи от труб ЦО по согласованию с РСО.

Платить нужно пропорционально площади жилого помещения, независимо, отключились Вы от СЦО, или нет.

Очень интересно. Услугой не пользуюсь, а платить должна?

[Ася]

Найтири

еще как пользуетесь. Ваша квартира находится в доме, который отапливается. Если бы Вы не пользовались отоплением, то в Вашей квартире была бы температура, равная температуре окружающей среды. Если выше, то пользуетесь. А кроме того, если гнянете на досуге ППРФ № 307, то обнаружите, что услуга отопление - означает лишь поддержание соответствующей температуры в квартире, а вовсе не приборы отопления в ней.

[Эскулап]

Отрезали батареи от труб ЦО по согласованию с РСО.
Очень интересно. Услугой не пользуюсь, а платить должна?

Извините, а что такое РСО? И ещё: какая температура в Вашей квартире после "отрезки"? И вдогонку: когда люди перекрывают венили на внутриквартирных приборах отопления сумма оплаты за теплоснабжение для них как-то изменяется?

[Найтири]

Температура в моей квартире выше, чем температура окружающей среды потому, что я САМА отпливаю свою квартиру СВОИМ котлом.

Если бы Вы не пользовались отоплением, то в Вашей квартире была бы температура, равная температуре окружающей среды. Если выше, то пользуетесь.

Это в каком НПА такое написано? Ссылочку не дадите?
Не думаю, что от двух труб 42 мм в моей квартире будет +18 при уличной температуре -25. То есть требование ПП307 не выполнимо. Соответственно, сомневаюсь, что это можно будет назвать отоплением.

Извините, а что такое РСО?

РСО - ресурсоснабжающая организация. В данном случае, теплоснабжающая организация.

[Ася]

Найтири
Это все очень интересно, особенно про индивидуальный котел.
Меж тем, Вы приобрели квартиру в многоквартирном жилом доме. Так что Ваше право собственности, или если хотите, право пользования, обременено некоторыми обязанностями, связанными с содержанием общего имущества. К такому общему имуществу относится и система отопления (см. ПП РФ 491).
Вы, конечно, можете, не пользоваться, скажем, лифтами (если они есть в Вашем доме), но это не означает, что Вы не обязаны платить за содержание и обслуживание лифтов.

Если Вам это не нравится, приобретайте индивидуальный жилой дом, и тогда Вам не придется платить за отопление, лифты и пр и пр.

[Кузнец]

Теплоснабжающая организация заявляет, что я должна оплачивать эти их теплопотери,

в какой форме заявляет?

Мы в аналогичной ситуации обращались с заявлением в ТСЖ с просьбой прекратить в отношении нас договор теплоснабжения, а также с просьбой вывести трубу за пределы квартиры.
Сначала ТСЖ упиралось, ссылалось на типовой проект дома и нехватку средств,
но потом сдалось.

[Bang]

Ася
Если я правильно понимаю, речь идет именно о потерях в квартире.
Тут недостаточно информации.

Если речь о возмещении теплопотерь в квартире - это фигня какая то.

Но все же думаю речь идет именно о совместном содержании общего имущества жильцов МКД.
То есть тепловая компания должна определить коэффициент потерь на дом и вычленить пропорцию жильца.
Эту пропорцию придется оплачивать.

[Fofenka]

В данном вопросе приоритетным является вопрос управления МКД. И ничего больше! Управляющая компания, в т.ч. и в случае, если дом управляется ТСЖ, ЖСК, ЖК - не суть, заключает договор с этой самой РСО (поставляющей тепло) в интересах всех собственников. Способ же управления выбирался соответствующим образом, поэтому те собственники, которые не участвовали в этом собрании (по каким-либо причинам) обязаны подчиниться решению общего собрания! Именно поэтому, в Вашей ситуации один (т.е. Вы) в поле не воин! В д.сл. этот договор для Вас приобретает (считайте) силу закона! Третьего не дано! И будь у Вас, хоть, три котла дома, а платить за тепло, кот. расчитывается исходя из метров площади, принадлежащей Вам (если Вы собственник), Вы обязаны!
И вопрос тепловой организация ставится, видимо, не в потерях, а обычных убытках - т.е. недоплате. Ну. а к ней еще можете добавить %-ты за пользование чужими денежными средствами и 1/300 ставку рефинансирования.

Сообщение отредактировал Fofenka: 14 September 2010 - 01:11

[Эскулап]

Но все же думаю речь идет именно о совместном содержании общего имущества жильцов МКД.
То есть тепловая компания должна определить коэффициент потерь на дом и вычленить пропорцию жильца.
Эту пропорцию придется оплачивать.

Всё решают собственники МКД. Вероятно, в Вашем случае избран непосредственный способ управления. Поэтому РСО к ОИ МКД никакого отношения не имеет. Полагаю, что и реальная цена его разрешению на отрезку приборов отопления в квартире - ноль.
Платить нужно.
Кстати, а что мешает Вам изолировать стояки в вашей квартире самостоятельно, или самостоятельно устроить систему отопления таким образом, чтобы стояков в квартире вообще не было?

[Найтири]

Если я правильно понимаю, речь идет именно о потерях в квартире.

Правильно понимаете. И сумма посчитана только на мою квартиру, а не пропорционально моей доли в доме.

в какой форме заявляет?
Мы в аналогичной ситуации обращались с заявлением в ТСЖ с просьбой прекратить в отношении нас договор теплоснабжения, а также с просьбой вывести трубу за пределы квартиры.
Сначала ТСЖ упиралось, ссылалось на типовой проект дома и нехватку средств,
но потом сдалось.

Имеется акт осмотра, где сказано, что батареи отрезаны от труб ЦО и что в отопительный сезон к оплате будет предъявлятся N-ая сумма теплопотерь от двух труб (подача и обратка), проходящих по моей квартире.
Кузнец, вывели трубу за пределы квартиры?

В данном вопросе приоритетным является вопрос управления МКД. И ничего больше!

Нет у нас никакой управляющей компании. Да, бывает и так!

когда люди перекрывают венили на внутриквартирных приборах отопления сумма оплаты за теплоснабжение для них как-то изменяется?

Во-первых, вентили я никакие не перекрывала. А по поводу суммы оплаты - сейчас за кв.м не плачу. Теплоснабж. орг. требует, чтоб оплачивала им теплопотери. Но в том же ПП307 нет ни слова о том, что потребитель обязан оплачивать какие-либо теплопотери.

Платить нужно.
Кстати, а что мешает Вам изолировать стояки в вашей квартире самостоятельно, или самостоятельно устроить систему отопления таким образом, чтобы стояков в квартире вообще не было?

А почему я должна их изолировать? Это ИХ потери. Пусть приходят и переносят трубы или изолируют. Если их труба будет проходить по моему земельному участку, по-Вашему, я тоже должна буду её утеплять, чтоб у них теплопотерь не было?

[Эскулап]

По-моему, вопрос о потерях вторичен по отношению к вопросу об ОИ МКД. Не может РСО в Вашей квартире что-либо изолировать или переносить без согласия всех собственников. Равно как и давать разрешение на отрезку приборов отопления.
Про вентили - это для раздумий: например, батареи в квартире есть, но они холодные (перекрыты вентилем). Сколько платить нужно? Полностью. Аналогию не прослеживаете?

[Найтири]

Не может РСО в Вашей квартире что-либо изолировать или переносить без согласия всех собственников. Равно как и давать разрешение на отрезку приборов отопления.

На отключение согласие всех собственников есть. А по поводу изолирования или переноса - так этот вопрос РСО вообще не рассматривается. У них один ответ - платите и всё.

Про вентили - это для раздумий: например, батареи в квартире есть, но они холодные (перекрыты вентилем). Сколько платить нужно? Полностью. Аналогию не прослеживаете?

Не прослеживаю. Если батареи будут холодные (не важно по какой причине), то температура воздуха в квартире явно не будет соответствовать указанной в п.15 приложения 1 ПП307. Считаете, что в таком случае я должна полностью оплачивать отопление?

[Кузнец]

Кузнец, вывели трубу за пределы квартиры?

да, мы просто отрезали болгаркой трубу на входе в квартиру (ту, что была в квартире забрали себе ). Сначала ТСЖ нам грозило, что по нашей вине без тепла останутся другие жильцы. Потом отправил в ТСЖ несколько писем с собственным (не совсем правильным) толкованием норм ЖК РФ. После этого ТСЖ успокоилось, само проложило трубу в обход нашей квартиры. Теперь труба проходит вдоль фундамента дома в другую квартиру.
В аналогичной ситуации у некоторых жильцов транзитная труба осталась в квартире, но они за "теплопотери" РСО не платят.

У Вас, как я понял, непосредственное управление, поэтому общаться придется непосредственно с РСО. Попробуйте для начала им письмецо отправить.

Сообщение отредактировал Кузнец: 14 September 2010 - 12:07

[Найтири]

Кузнец, киньте, пожалуйста, мне в личку или сюда письмецо, что в ТСЖ слали.
Интересно почитать.

Попробуйте для начала им письмецо отправить.

Какого содержания?

[Кузнец]

Какого содержания?

Вы сами должны подумать какого содержания. Здесь за Вас никто ничего делать не будет. Не лишним будет изучение нормативных актов в области теплоэнергетики. Посмотрите также судебную практику, можно много чего найти. К примеру, Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 28 декабря 2009 г. N Ф09-10585/09-С5:

...Заявитель считает, что спорный трубопровод является транзитным, он не является энергопотребляющей установкой, а тепловая энергия, излучаемая данным трубопроводом, относится к теплопотерям в сетях теплоснабжающей организации.
...Доводы, изложенные в кассационной жалобе, не принимаются судом кассационной инстанции, поскольку судом первой инстанции верно установлено, что трубопроводы, проходящие в помещениях, принадлежащих предпринимателю Шиловских Д.В., частично не изолированы, выполняют роль теплопотребляющих установок и служат для отопления помещений ответчика. Таким образом, ответчик является потребителем тепловой энергии и на нем лежит обязанность по ее оплате. 

[Эскулап]

Не прослеживаю. Если батареи будут холодные (не важно по какой причине), то температура воздуха в квартире явно не будет соответствовать указанной в п.15 приложения 1  ПП307. Считаете, что в таком случае я должна полностью оплачивать отопление?

Да.
Кстати, недавно ВС РФ определил, что внутриквартирные батареи отопления являются личной собственностью, если до и после них установлены вентили. Т.е. можете смело демонтировать эти приборы и сдать в утиль. Но это не освободит Вас от оплаты за теплоснабжение в установленном порядке.

Сообщение отредактировал Эскулап: 14 September 2010 - 16:10

[EvaBuk]

Приветствую!
Семья проживает в административном здании муниципального учреждения с 80-х годов. То есть в нежилом помещении, но с ордером. Договор найма не заключался. Это МУ 1 раз в год выставляет семье счет за коммуналку. В 2005 году в этом помещении отрезали радиаторы от системы центрального отопления (инициатива МУ). Стали топиться электричеством. МУ однако же по-прежнему требует оплаты за тепло по тарифу за кв.м., мотивируя своё требование тем, что проходит всё та же транзитная труба и в помещении +22 по Цельсию (не удивительно - обогреватели). В суд вот иск подали, ни на что не ссылаются в обоснование требования. Что бы им такого умного возразить? Договор не заключен?

[like]

а вы можете потребовать с них оплату на основании ч. 5 ст. 274 ГК?

Сообщение отредактировал like: 26 January 2011 - 23:52

[Валенс]

Я хотел бы вставить свои 5 копеек.
Теплопотери это когда здание отдает тепло в окружающую среду: через стены, окна, вентиляцию, неплотности и т.д.
Величина их (теплопотерь) зависит от качества ограждающих конструкций (стен), температуры наружного воздуха и т.д.
Отопление здания нужно для компенсации этих теплопотерь (т/п). В принципе, можно говорить, что плата берется за
т/п, но правильнее - за поставленное тепло. В квартире, которая находится в середине дома, наружной
является всего одна стена, основные т/п в такой квартире меньше, т.к. теплопотерь в сторону
соседей нет. Если, конечно же, у соседей есть отопление. (В угловой квартире и тем более в отдельно стоящем доме
такой же площади, где все стены наружные, т/п еще больше.) Если отключить квартиру от центрального отопления, в ней
будет холодно, но не до уличной температуры. Это - за счет соседей, которые отапливаются. Они, их стены, Вас обогревают,
вернее сокращают т/п. Именно за это с Вас требуют оплату. Транзитные стояки - мелочь.
Вы обязаны оплачивать разность т/п по сравнению с тем, как если бы у вашей квартиры все стены были бы наружными.
Эта сумма будет в разы меньше по сравнению с вариантом центрального отопления.
Но требовать оплаты за тепло, которое Вы потребляли бы от центральных сетей, они не могут, по той простой причине,
что Вы его после обрезки радиаторов не потребляете! Любой теплотехник сделает Вам расчет разницы теплопотерь плюс
поступление тепла от стояков. Советую обратится в специализированную проектную организацию. Там же Вам сделают расчет
тепла, которое Вы отдаете своим соседям осенью, когда центрального отопления нет, а Вы уже включили свой теплогенератор.
Это будет плюсом уже в вашу пользу. Я знаю много подобных случаев в разных регионах, поскольку профессионально занимаюсь
отоплением. Самое удивительное, что Вам удалось отключиться от сетевиков официально. Обычно они всеми силами противятся
переводу на индивидуальное отопление, поскольку очень не любят терять прибыль.

Сообщение отредактировал Валенс: 27 January 2011 - 03:55

[EvaBuk]

а вы можете потребовать с них оплату на основании ч. 5 ст. 274 ГК?

Спасибо, мысль интересная. Думаете, можно встречный иск подать об установлении сервитута и соразмерной платы за пользование им? Так ведь МУ собственник всего здания, включая это помещение. И дело рассматривается о взыскании коммунальных платежей. Только вот затрудняюсь назвать/определить право, на котором семья пользуется этим помещением. Как сказал мой преподаватель ГП, это право называется "Давно живут".

[bars332]

Напишите письмо в компанию, сдайте в приемную компании пусть будет отметка о том что они её получили, ссылайтесь на то что утеплили трубы проходящие через квартиру. А дальше пусть в суд подают. Бестолку обьяснять упертым компаниям что то.