Сообщений в теме: 23

[Марина77]

Здравствуйте! Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией. Мои родители будучи в браке купили уже приватизированную квартиру в 1995 году. Собственница квартиры - мать, я и отец просто были прописаны. В 1997 году отец ушел в другую семью и до сих пор проживает на жилплощади нынешней своей жены. В 1998 году родители развелись. Отец выписываться из нашей квартиры отказывается, не смотря на то, что им была приобретена в 2010 году своя квартира (он является собственником на сколько я знаю, но прописываться туда не хочет). Кварплату платить также отказывается. Все 14 лет платим мы за него. Подскажите, пожалуйста, может ли моя мать выписать отца без его согласия? Что для этого нужно сделать? И может ли она оформить, как собственница, с помощью дарения квартиру на меня, чтобы собственницей жилплощади стала я, без его ведома/согласия. Очень ждем консультации. Спасибо.

[Sergey44]

Квартира вашей матушкой куплена в браке.То что она оформлена только на нее не означает что у отца нет на нее прав.Как только вы инициируете процес выписки отец сразу узнает что ваша мать почему то считает квартиру только своей и инициирует оформление пол-квартиры в свою собственность. Ваша мать безусловно может оформить на вас договор дарения но поскольку квартира куплена в браке то потребуется письменное согласие вашего отца на такое отчуждение,посколбку куплена квартира в браке и считается совместно нажитым имуществом.Несмотря на то что оформлена только на мать.

[Марина77]

Подскажите, пожалуйста, а если как вариант, выждать еще 1 год и обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности на квартиру в силу приобретательной давности, если все квитанции об оплате комм. услуг именно НАМИ, а не им, за 14 лет сохранились и имеются доказательства, что отец не проживает в квартире с 1997 года (свидетельства соседей,например).
Не можем же мы платить за него всю жизнь.
Хорошо, его 1/2 доля квартиры значит не оспорима, но снять с рег. учета-то можно на основание неуплаты ком. платежей?

[Alderamin]

Мои родители будучи в браке купили уже приватизированную квартиру в 1995 году. Собственница квартиры - мать, я и отец просто были прописаны.

На чьи средства была куплена квартира? Если на совместные родителей, то квартира является совместной...

В 1997 году отец ушел в другую семью и до сих пор проживает на жилплощади нынешней своей жены. В 1998 году родители развелись. Отец выписываться из нашей квартиры отказывается, не смотря на то, что им была приобретена в 2010 году своя квартира (он является собственником на сколько я знаю, но прописываться туда не хочет). Кварплату платить также отказывается. Все 14 лет платим мы за него.

Ну и кто Вас заставлял это делать? А также - что мешает произвести перерасчет в связи с тем, что он фактически не проживает? Или взыскать с него приходящуюся на него часть платежей?

может ли моя мать выписать отца без его согласия?

Только на основании соответствующего решения суда...

Что для этого нужно сделать?

Подать в суд соответствующее заявление и выиграть дело...

И может ли она оформить, как собственница, с помощью дарения квартиру на меня, чтобы собственницей жилплощади стала я, без его ведома/согласия.

Может. Насколько это будет правильно с точки зрения закона - другой вопрос...

Очень ждем консультации.

Дык не надо ждать - надо идти к юристу в реале и консультироваться...

Квартира вашей матушкой куплена в браке.То что она оформлена только на нее не означает что у отца нет на нее прав.

А то, что квартира куплена в браке, не означает, что у отца есть на нее права... Не морочьте людям голову!!!

Ваша мать безусловно может оформить на вас договор дарения но поскольку квартира куплена в браке то потребуется письменное согласие вашего отца на такое отчуждение,посколбку куплена квартира в браке и считается совместно нажитым имуществом.

Не потребуется... Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз... Изучите матчасть, прежде чем давать советы!!!

а если как вариант, выждать еще 1 год и обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности на квартиру в силу приобретательной давности

Да ради бога... Только это бред...

Не можем же мы платить за него всю жизнь.

Собственно - почему? 14 лет исправно платили - и ничего...

Хорошо, его 1/2 доля квартиры значит не оспорима, но снять с рег. учета-то можно на основание неуплаты ком. платежей?

Нет. Основание должно быть другим...

[Марина77]

1. "На чьи средства была куплена квартира? Если на совместные родителей, то квартира является совместной..."
Как можно доказать на чьи средства она была куплена, если это было в браке... Я думаю, что невозможно будет доказать, т.к. мама занималась тогда частным бизнесом.
2. Взыскать его часть было бы очень хорошо за эти годы , только то что он не платил за нее теперь все же нам "плюс", на сколько я понимаю, если судиться с ним?
3. По поводу консультации у юриста в реале - это бы с удовольствием, только знать бы хорошего специалиста, а то все говорят разное, и более того, противоположное! Например, эту идею с иском о 15-летней приобретательной давности нам подсказал юрист
4. Проблема еще в том, что отец надеется пережить мать и поделить квартиру со мной пополам! сейчас он ничего сделать не может, т.к. она собственник (кстати, он пытался подавать иск в суд о разделе лицевых счетов, но ему отказали, т.к. мама единственный собственник)! вот мы и думаем, что можно сделать, чтобы избежать этого? помогите, пожалуйста, советом.

[Alderamin]

1. "На чьи средства была куплена квартира? Если на совместные родителей, то квартира является совместной..."
Как можно доказать на чьи средства она была куплена, если это было в браке... Я думаю, что невозможно будет доказать, т.к. мама занималась тогда частным бизнесом.

Если нет доказательств, что квартира была куплена на личные средства мамы - значит, нужно исходить из того, что суд посчитает квартиру совместной...

2. Взыскать его часть было бы очень хорошо за эти годы

Только надо помнить, что срок исковой давности - 3 года...

только то что он не платил за нее теперь все же нам "плюс", на сколько я понимаю, если судиться с ним?

Я не понимаю, что это вам даст... Если он собственник, то его право собственности никуда не делось, и даже ни на грамм не уменьшилось...

3. По поводу консультации у юриста в реале - это бы с удовольствием, только знать бы хорошего специалиста, а то все говорят разное, и более того, противоположное! Например, эту идею с иском о 15-летней приобретательной давности нам подсказал юрист

До чего же странные люди... Но здесь-то Вы слушаете вообще кого попало, и никто за свои слова не отвечает вообще никак???!!!

4. Проблема еще в том, что отец надеется пережить мать и поделить квартиру со мной пополам! сейчас он ничего сделать не может, т.к. она собственник (кстати, он пытался подавать иск в суд о разделе лицевых счетов, но ему отказали, т.к. мама единственный собственник)!

Т.е., есть решение суда? Если есть - почему Вы до сих пор его не выложили? Оно может иметь очень важное значение...

вот мы и думаем, что можно сделать, чтобы избежать этого? помогите, пожалуйста, советом.

Я уже дал Вам совет - найдите грамотного юриста в реале... Потому что то, что Вам тут говорят, Вы всё равно не понимаете правильно...

Сообщение отредактировал Alderamin: 27 January 2011 - 18:52

[MariSPb]

А то, что квартира куплена в браке, не означает, что у отца есть на нее права... Не морочьте людям голову!!!

Alderamin, Ваш взрывной темперамент хорошо известен, но все-таки, если имущество считается совместно-нажитым, то что мешает отцу подать на его раздел и получить право на 1/2 долю квартиры?
ну и насчет распоряжения (дарения) квартиры нынешним титульным собственником третьему лицу.. Вы уверены, что согласия бывшего супруга не потребуют при заключении договора дарения? Я правильно понимаю, что фактом дарения будут нарушены права бывшего мужа на эту квартиру?

Сообщение отредактировал MariSPb: 27 January 2011 - 18:38

[NataN]

схема весьма спорная, но....

переоформляете квартиру от мамы на себя по договору дарения или купли-продажи (вторая сделка тоже имеет смысл при определенных обстоятельствах). После чего подавайте иск о снятии отца с рег. учета в связи со сменой собственника.
Очень большая вероятность того, что отец попробует оспорить сделку и признать за собой право на 1/2. Если будет купля-продажа, то это будет сделать сложнее (но тоже возможно). Но самая большая для него перспектива будет взыскать с мамы стоимость 1/2 доли. Тогда будет иметь значение цена договора к-п.
Схема известная всем практикующим в судебной системе юристам. В большинстве случаев она срабатывает.
По ней очень много можно и спорить и приводить много разных доводов. Но по моему исключительно субъективному мнению, по этой схеме у вас больше всего шансов получить квартиру в полном объеме. Детали уже вам надо готовить с юирстом очно, как вам уже посоветовали выше.

[Alderamin]

Alderamin, Ваш взрывной темперамент хорошо известен

Вообще-то, я спокоен, как удав в зоопарке...

А то, что квартира куплена в браке, не означает, что у отца есть на нее права... Не морочьте людям голову!!!

если имущество считается совместно-нажитым, то что мешает отцу подать на его раздел и получить право на 1/2 долю квартиры?

Не право на 1/2 долю квартиры, а 1/2 долю в праве собственности на квартиру... Ничто не мешает... А как связаны Ваш вопрос и мои процитированные слова - я не понял... (Нет, я, конечно, догадываюсь, в какой месте своих рассуждений Вы допускаете логическую ошибку...)

ну и насчет распоряжения (дарения) квартиры нынешним титульным собственником третьему лицу.. Вы уверены, что согласия бывшего супруга не потребуют при заключении договора дарения?

Я не говорил, что не потребуют - читайте внимательно и не додумывайте... Потребовать можно всё что угодно. Но это не означает, что будет невозможно зарегистрировать сделку и право без такого согласия...

Я правильно понимаю, что фактом дарения будут нарушены права бывшего мужа на эту квартиру?

Если квартира совместная, и если бывший муж против сделки, то они, конечно же, будут нарушены... Однако он сам подставляется...

переоформляете квартиру от мамы на себя по договору дарения или купли-продажи (вторая сделка тоже имеет смысл при определенных обстоятельствах). После чего подавайте иск о снятии отца с рег. учета в связи со сменой собственника.
Очень большая вероятность того, что отец попробует оспорить сделку и признать за собой право на 1/2. Если будет купля-продажа, то это будет сделать сложнее (но тоже возможно). Но самая большая для него перспектива будет взыскать с мамы стоимость 1/2 доли. Тогда будет иметь значение цена договора к-п.

И какое же значение будет иметь цена договора?

[MariSPb]

Вообще-то, я спокоен, как удав в зоопарке...

У меня сложилось несколько иное мнение, но оно не мешает мне Вас тайно любить :-)
Итак, возвращаясь к делу:-)

если имущество считается совместно-нажитым, то что мешает отцу подать на его раздел и получить право на 1/2 долю квартиры?
...
Не право на 1/2 долю квартиры, а 1/2 долю в праве собственности на квартиру... Ничто не мешает... А как связаны Ваш вопрос и мои процитированные слова - я не понял... (Нет, я, конечно, догадываюсь, в какой месте своих рассуждений Вы допускаете логическую ошибку...)

Солнышко, мне даже неудобно просить Вас поделиться догадкой.. но попрошу

ну и насчет распоряжения (дарения) квартиры нынешним титульным собственником третьему лицу.. Вы уверены, что согласия бывшего супруга не потребуют при заключении договора дарения?

Я не говорил, что не потребуют - читайте внимательно и не додумывайте... Потребовать можно всё что угодно. Но это не означает, что будет невозможно зарегистрировать сделку и право без такого согласия...

кроме варианта потери паспорта со штампом о бывшем браке, мне в голову ничего не приходит...

[like]

думаю, что "внебрачное" происхождение средств доказать не получится,
и все сведется к тому, истек ли СИД по иску о разделе имущества

[sya-aku]

Боже мой, сколько бреда в элементарной теме?!
Срок исковой давности для отца по разделу имущества еще не начинал течь - благодарите Бога, что ему на пути попадались такие же недоучки, которые рекомендовали Вам подавать на приобретательную давность
Можете подать в суд и взыскать с отца треть коммунальных платежей за последние 3 года в пределах СИД, но я бы не стала такое рекомендовать, потому что вероятность раздела в таком случае будет заведомо выше 50%.
Чего вам не живется-то спокойно? Это еще вопрос кто кого переживет.
Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)
Если да - то фиг с ней чего сделаешь без его согласия.
Если нет, тогда можно подумать над какими-то вариантами - только зачем это вам все?

[Марина77]

"Чего вам не живется-то спокойно? Это еще вопрос кто кого переживет."
sya-aku, мы немного общаемся и в последнее время он постоянно говорит о том, что хочет разменять квартиру или предлагает перевезти маму в другой город (у него есть там квартира),а эту квартиру продать или разменять. Собственно, эти разговоры и начали "напрягать". Меня удивляет почему он еще не начал действовать? А я не хочу переезжать/размениваться ни в коем случае, тем более что недавно мы с мамой сделали дорогостоящий ремонт во всей квартире! Мать хочет "защитить" меня и вот думает что можно сделать, чтобы эта квартира досталась мне.

"Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)"
Он ничего не подписывал! Сделкой единолично занималась мать.

[MariSPb]

"Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)"
Он ничего не подписывал! Сделкой единолично занималась мать.

поскольку квартира приобреталась в браке требовалось согласие супруга на сделку

[Alderamin]

Вообще-то, я спокоен, как удав в зоопарке...

У меня сложилось несколько иное мнение, но оно не мешает мне Вас тайно любить :-)

Не смогу ответить Вам взаимностью... К сожалению для Вас, я закоренелый лесбиянец...

А то, что квартира куплена в браке, не означает, что у отца есть на нее права...

если имущество считается совместно-нажитым, то что мешает отцу подать на его раздел и получить право на 1/2 долю квартиры?

Ничто не мешает... А как связаны Ваш вопрос и мои процитированные слова - я не понял... (Нет, я, конечно, догадываюсь, в какой месте своих рассуждений Вы допускаете логическую ошибку...)

мне даже неудобно просить Вас поделиться догадкой.. но попрошу

См. здесь - Раздел несуществуещего имущества. хочу понять...

ну и насчет распоряжения (дарения) квартиры нынешним титульным собственником третьему лицу.. Вы уверены, что согласия бывшего супруга не потребуют при заключении договора дарения?

Я не говорил, что не потребуют - читайте внимательно и не додумывайте... Потребовать можно всё что угодно. Но это не означает, что будет невозможно зарегистрировать сделку и право без такого согласия...

кроме варианта потери паспорта со штампом о бывшем браке, мне в голову ничего не приходит...

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - Поиск Вам в помощь...

думаю, что "внебрачное" происхождение средств доказать не получится,
и все сведется к тому, истек ли СИД по иску о разделе имущества

А как он может истечь, если квартира не отчуждена... как была, так и есть... на том же самом месте?

Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)

Числится - это как? Где числится? Кем числится? Какая связь между "числится" и согласием отца на сделку?

я не хочу переезжать/размениваться ни в коем случае, тем более что недавно мы с мамой сделали дорогостоящий ремонт во всей квартире! Мать хочет "защитить" меня и вот думает что можно сделать, чтобы эта квартира досталась мне.

Ну так передайте же ей наконец - ей нужно найти грамотного юриста в реале и попросить его о помощи...

поскольку квартира приобреталась в браке требовалось согласие супруга на сделку

Ну требовалось... Согласия нет... И что???

[sya-aku]

Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)

Числится - это как? Где числится? Кем числится? Какая связь между "числится" и согласием отца на сделку?

Числится - это очень просто. Есть ли в регистрирующих органах информация о том, что данная квартира приобреталась в браке?
Потому как если нет, то я бы на месте ТС немедленно бы ее продавал ко всем чертям и с денюжками быстренько бы убегал далеко-далеко
Потому как наиболее вероятным вариантом для них скоро станет сожительство с семьей таджиков в "дорогостоящем ремонте".

[like]

продавал ко всем чертям

за полную стоимость не получится
здесь решающую роль сыграет риэлтор покупателя, который должен не заметить этот титульный дефект

[Ионыч]

4. Проблема еще в том, что отец надеется пережить мать и поделить квартиру со мной пополам! сейчас он ничего сделать не может, т.к. она собственник (кстати, он пытался подавать иск в суд о разделе лицевых счетов, но ему отказали, т.к. мама единственный собственник)! вот мы и думаем, что можно сделать, чтобы избежать этого? помогите, пожалуйста, советом.

не вяжется с информацией, что они развелись в 1998... Чего он ждет и на что надеется?

[sya-aku]

продавал ко всем чертям

за полную стоимость не получится
здесь решающую роль сыграет риэлтор покупателя, который должен не заметить этот титульный дефект

Да? Ну расскажите мне, как риелтор риелтору, как Вы лично узнаете, состояла ли в браке владелица квартиры на момент ее приобретения?

[galin]

я закоренелый лесбиянец...

Сдается мне, что не врёт

[like]

Да? Ну расскажите мне, как риелтор риелтору, как Вы лично узнаете, состояла ли в браке владелица квартиры на момент ее приобретения?

хотите сказать что риска покупать такую квартиру нет?

[марыся]

И какой же тут риск для добросовестного приобретателя?
Отец после сделки сможет только стребовать с матери половину от продажной цены.

[like]

И какой же тут риск для добросовестного приобретателя?

еще есть риск непризнания им

[Alderamin]

Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)

Числится - это как? Где числится? Кем числится? Какая связь между "числится" и согласием отца на сделку?

Числится - это очень просто. Есть ли в регистрирующих органах информация о том, что данная квартира приобреталась в браке?

И какое это имеет юридическое значение, если зарегистрированное право - единоличное?

Боже мой, сколько бреда в элементарной теме?!

Кстати, квартира числится как совместное имущество (отец подписывал согласие на сделку?)
Если да - то фиг с ней чего сделаешь без его согласия.

Только непонятно, зачем надо было добавлять в тему своего бреда... Даже если квартира совместная - супруги уже в разводе, соответственно, к сделке с квартирой должны применяться общие нормы ГК РФ, а не нормы СК РФ...

за полную стоимость не получится
здесь решающую роль сыграет риэлтор покупателя, который должен не заметить этот титульный дефект

А што такое "титульный дефект"?

Да? Ну расскажите мне, как риелтор риелтору, как Вы лично узнаете, состояла ли в браке владелица квартиры на момент ее приобретения?

хотите сказать что риска покупать такую квартиру нет?

Риска, связанного с тем, что квартира совместная (возможно или реально), нет... Какой тут может быть для покупателя риск?

И какой же тут риск для добросовестного приобретателя?

А причем тут добросовестный приобретатель???

Отец после сделки сможет только стребовать с матери половину от продажной цены.

Не от продажной, а от рыночной... Миллионы раз обсуждалось... Что за страсть у некоторых людей давать советы, совершенно не разбираясь в вопросе???!!!

И какой же тут риск для добросовестного приобретателя?

еще есть риск непризнания им

Это какой-то уже бред в квадрате... если не в кубе...