Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Суррогатная мать оформила ребенка на себя


Сообщений в теме: 17

#1 КакВернутьРебенка

КакВернутьРебенка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 02:25

Уважаемые форумчане. Заранее спасибо за помощь. Ситуация следующая. Женщина,согласилась стать суррогатной матерью (СМ) бесплодной паре. Договор заключен таким образом, что пара анонимная для СМ. Клиникой информированное согласие на перенос эмбрионов от СМ получено. В результате переноса эмбрионов ( как думала СМ) родился Ребенок ( Ре). После родов СМ согласие на внесение в запись о рождении ЗАГС бесплодной пары не написала. ( Обиделась на биородителй или психоз после родовый был- не важно).
Выписалась из роддома. Биородители приехали забирать Ре и отдать СМ оговоренные деньги, но СМ Ре не отдала,потому что считала,что ей должны отдать бОльшую ,чем ранее оговаривалось,сумму. И попросила в два раза больше денег в обмен на РЕ.
Биородители не обладали такой суммой и не согласились платить больше. Ре остался у СМ. Через месяц См зарегистрировала Ре в ЗАГС. Причем запись об отце была сделана за бывшим мужем СМ, с которым она развелась ранее на 286 дней,чем родился РЕ. Имеются сомнения в генетическом родстве биородителей и РЕ.
ДНК анализ не проводился.НО биородители хотели бы , в случае подтверждения их генетического родства, инициировать возвращение РЕ в их семью. НО ч.4 ст.52 СК РФ не позволяет им оспаривать родительство со ссылкой на СМ,если запись о рождении Ре уже произведена.
Какие легитимные варианты есть у биородителей для возвращения РЕ? Принимаются все идеи,включая варианты открытого усыновления. И что делать с оплатой? Как СМ взять деньги , не будучи обвиненной в продаже своего РЕ? Уместно ли СМ в данной ситуации говорить о большей сумме,чем было оговорено при СМ? Биородители могут выплатить СМ компенсацию по договору , но не больше.
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 13:37

Какие легитимные варианты есть у биородителей для возвращения РЕ?


Без согласия суррогатной матери - никак. Мать - она, если она так хочет.

Принимаются все идеи,включая варианты открытого усыновления.


Сначала расскажите нам, неграмотным, что такое открытое усыновление и чем оно отличается от закрытого :lol: И как Вы собрались усыновлять ребенка без согласия его матери.

Как СМ взять деньги , не будучи обвиненной в продаже своего РЕ?


Вообще-то она имеет полное право брать деньги.
Из всего Вашего письма непонятно главное - какую позиция сейчас занимает суррогатная мать. Между тем, это - главное.
  • 0

#3 like

like
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 18:29

СМ хотела доплаты.
Требуйте деньги назад, или договаривайтесь с СМ о доплате.
ровно такой сюжет видел недавно по ТВ, только там заплатили доплату сразу и сразу ребенка забрали
  • 0

#4 КакВернутьРебенка

КакВернутьРебенка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 20:40

Суррогатная мать хочет передать ребенка , но не знает как, потому что в актовой записи о рождении она записана матерью,а ее бывший муж- отцом. Согласия на участие жены в программе он не давал,потому что былв разводе.Ребенок родился в течение 300 дней после развода. Генетические родители хотят ребенка вернуть, но заплатить деньги не более, чем оговорено в начале программы. Интересуют все возможные правовые варианты передачи ребенка в генетическую семью,даже если суррогатная мать не согласна.
"Открытое усыновление" термин не российский. Означает согласие матери (родителей) на усыновление конкретными усыновителями(ем), а не абстрактный отказ и согласие на усыновление вообще( скорее это не "закрытое" , а абстрактное усыновление).
Мировое соглашение трудно заключить,аппетиты суррогатной матери растут.
Может иск инициировать мужем суррогатной матери, но тут только отцовство можно установить генетического родителя. Мать то все равно останется суррогатная.
Pastic
убедительно прошу к терминологии не придираться. В действительности ситуация очень плоха, суррогатная мать не в адеквате, просто шантажирует генетических родителей. У них был косяк с договором: не предусмотрена ситуация выплаты суррогатной матерью неуйстойки по договору ,потраченных генетическими родителями на программу ЭКО с суррогатной матерью,в случае,если суррогатная мать оставляет ребенка себе. Генетическим родителям нечего просить с суррогатной матери в качестве "компенсации". На убытки их расходы не потянут. В результате одной программы у них родился еще один ребенок, но у генетической матери. Вряд ли генетические родители снова начнут программу ЭКО.

Сообщение отредактировал КакВернутьРебенка: 25 January 2011 - 20:46

  • 0

#5 like

like
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 20:54

Суррогатная мать хочет передать ребенка, но ее аппетиты растут. Генетические родители хотят ребенка вернуть, но заплатить деньги не более, чем оговорено в начале программы.

либо договориться, либо требовать назад уплаченные ей деньги

вот вам целый сайт
http://www.surrogacy...gal_aspects.php

Сообщение отредактировал like: 25 January 2011 - 20:59

  • 2

#6 КакВернутьРебенка

КакВернутьРебенка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 16:23

Суррогатная мать хочет передать ребенка, но ее аппетиты растут. Генетические родители хотят ребенка вернуть, но заплатить деньги не более, чем оговорено в начале программы.

либо договориться, либо требовать назад уплаченные ей деньги

вот вам целый сайт
http://www.surrogacy...gal_aspects.php

Не надо мне сайт посреднического агенства суррогатных матерей предлагать. Из-за примерно таких же посредников и возникла эта нелепая ситуация. Какие деньги , уплаченные суррогатной матери требовать? Гонорар остался не выплаченным,потому что суррогатная мать не написала согласие на оформление в ЗАГСе генетических родителей. Договориться невозможно в силу желания суррогатной матери получить больше,чем было оговорено. Спор давно вышел за рамки договорных отношений,стороны нарушали условия договора неоднократно. Фактически суррогатная мать шантажирует генетических родителей ребенком. И кстати, юристы этого агентства отказываются решать и более простые вопросы,связанные с подобными программами.


Как СМ взять деньги , не будучи обвиненной в продаже своего РЕ?


Вообще-то она имеет полное право брать деньги.
Из всего Вашего письма непонятно главное - какую позиция сейчас занимает суррогатная мать. Между тем, это - главное.

НЕ спорю, суррогатной матери положен гонорар за рождение ребенка с последующей передачей бесплодной паре. Но она передать ребенка отказалась и зарегистрировала рождение ребенка,где она мать. Также не спорю,что это суррогатная мать имеетправо оставить ребенка себе. Что собственно говоря, она и сделала. Но сейчас она спохватилась и решила,что все же деньги ей нужнее,чем лишний рот( у нее двое собственных детей). Если бы генетические родители были бы согласны заплатить ей больше,чем оговаривалось, то проблема актовой записи о рождении могла бы быть решена судебным решением по совместному иску четырех лиц. А тут вопрос стоит как вернуть ребенка за меньшие деньги( но те,на которые сурроганая мать раньше была согласна). Я оставляю в стороне вопрос о том,что генетические родители не уверены в своем полном родстве с ребенком и есть вероятность того,что суррогатная мать и/или ее муж являются генетическими родителями. ДНК экспертизой сомнения снимаются,но хотелось бы провести эту экспертизу в рамках судебного производства. ( Сомнения возникли ввиду того,что суррогатная мать нарушала технологию программы).

Сообщение отредактировал КакВернутьРебенка: 26 January 2011 - 16:24

  • 0

#7 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 20:38

просто шантажирует генетических родителей.

чем?
  • 0

#8 like

like
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 21:39

тем, что оставит его себе
  • 0

#9 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 21:44

ну оставит, и кто кого накажет еще очень большой вопрос, учитывая, что

генетические родители не уверены в своем полном родстве с ребенком


  • 0

#10 Glebova

Glebova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 18:41

А тут вопрос стоит как вернуть ребенка за меньшие деньги( но те,на которые сурроганая мать раньше была согласна).

первоначальные условия существенно изменились, вы не находите?
без учета этих изменений вы вопрос не решите. нужен компромисс, иначе каждый останется при своем.
  • 0

#11 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2019 - 06:22

 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 сентября 2018 г. N 2318-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАН
С.Д. И С.Т. НА НАРУШЕНИЕ ИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ
4 СТАТЬИ 51, ПУНКТОМ 3 СТАТЬИ 52 СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПУНКТОМ 5 СТАТЬИ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ", ЧАСТЬЮ 9 СТАТЬИ
55 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
 

Скрытый текст

 

 

МНЕНИЕ
СУДЬИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А.Н. КОКОТОВА
 

Весьма интересно :dont:


  • 2

#12 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2019 - 23:47

В конце прошлого года суррогатная мать отказалась передать ребенка биородителям, не взяла деньги и зарегила ребенка на себя и саоего мужа в загсе. На днях один из райсудов москвы в легкую(!) удовлетворил иск биородителей об установлении отцовства и материнства, признании актовых записей недействительными и обязании передать ребенка. Мотивированного решения пока нет. Удивлен смелости судьи.

А вот дровишики с питерского юридического форума

https://broadcast.comdi.com/watch/r9434ddc

Сообщение отредактировал vicktor: 27 May 2019 - 13:31

  • 0

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2019 - 17:44

Удивлен смелости судьи.

или тупости.

Бред в судах бывает разный.

Решение отменят, по шапке судье надают. 

Может, конечно, его не будут обжаловать. Но если будут...


А вот дровишики с питерского юридического форума https://broadcast.co.../watch/r9434ddc

моветон. Надо приводить судебные акты. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 30 May 2019 - 17:46

  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2019 - 17:50

Я по прежнему считаю, что совершенно недопустимой является ситуация в которой суд отбирает ребенка у женщины, его родившей, руководствуясь банальным "договоры должны исполняться". На мой взгляд, факт рождения ребенка женщиной должен перевешивать любые иные обстоятельства - и договор и даже генетические факторы. Думаю, что нам (мужчинам) даже теоретически сложно представить себе драматизм ситуации, в которой у женщины забирают рожденного ею ребенка. Думаю, существующий во многих странах запрет на суррогатное материнство возник именно из неразрешимости конфликта - "я родила" и "это мои гены". Но я по гуманистическим соображениям отдаю приоритет тому, кто родил ребенка.


  • 3

#15 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2019 - 17:54

Пленум конечно родил вот такое

 
Вместе с тем судам следует иметь в виду, что в случае, если суррогатная мать отказалась дать согласие на запись родителями указанных выше лиц (потенциальных родителей), то данное обстоятельство не может служить безусловным основанием для отказа в удовлетворении иска этих лиц о признании их родителями ребенка и передаче им ребенка на воспитание.
В целях правильного рассмотрения дела суду, в частности, следует проверить, заключался ли договор о суррогатном материнстве и каковы условия этого договора, являются ли истцы генетическими родителями ребенка, по каким причинам суррогатная мать не дала согласия на запись истцов в качестве родителей ребенка, и с учетом установленных по делу обстоятельств, а также положений статьи 3 Конвенции о правах ребенка разрешить спор в интересах ребенка.

 

но наверное это распространяется на те случаи, когда суррогатная мать в принципе-то согласна ребенка передать, но о чем-то там они не договорились и могут потом сойтись...  Не знаю. Если же она реально хочет быть матерью рожденного ей ребенка (и записала себя матерью), то иск удовлетворять нельзя. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 30 May 2019 - 18:06

  • 0

#16 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2019 - 03:13

А вот весьма интересный акт ЕСПЧ. Свежачок.

 

 

GRAND ПАЛАТА

ADVISORY МНЕНИЕ

о признании в рамках национального законодательства правоотношения родитель-потомок между ребенком, родившимся через гестационного суррогатного расположение за границей и предполагаемой матери

 Запрошенный французский Кассационный суд

(Запрос нет. P16-2018-001)

STRASBOURG 10 апреля 2019

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22003-6380464-8364383%22]}


  • 0

#17 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2019 - 03:36

Бред в судах бывает разный. Решение отменят, по шапке судье надают. Может, конечно, его не будут обжаловать. Но если будут...

обжаловано. посмотрим... не скоро еще.


Я по прежнему считаю, что совершенно недопустимой является ситуация в которой суд отбирает ребенка у женщины, его родившей, руководствуясь банальным "договоры должны исполняться". На мой взгляд, факт рождения ребенка женщиной должен перевешивать любые иные обстоятельства - и договор и даже генетические факторы. Думаю, что нам (мужчинам) даже теоретически сложно представить себе драматизм ситуации, в которой у женщины забирают рожденного ею ребенка. Думаю, существующий во многих странах запрет на суррогатное материнство возник именно из неразрешимости конфликта - "я родила" и "это мои гены". Но я по гуманистическим соображениям отдаю приоритет тому, кто родил ребенка.

Коллега Пастик, весьма рекомендую прочитать книгу французского врача Мишеля Одэна "Кесарево сечение".  Содержание книги шире названия. книжка маленькая - страниц 100. Но очень емкая по содержанию и весьма полезная(!!!). Весьма доходчиво расписана физиология беременности и родов. По прочтении становится очевидным(!), что суррогатное материнство необходимо запретить под угрозой уголовной ответственности для всех причастных. (в книге эта тема не обсуждается). Скачать можно здесь:

http://forum.yurclub...80155&p=5976725


  • -1

#18 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2019 - 20:20

На прошлой неделе мгс решение засилил. Причем на вопрос судей "биородители" сказали, что не заплатят сурмаме ни копейки и шла бы она лесом.
  • 1