Сообщений в теме: 14

[mgkh]

100 миллионов россиян являются жителями МКД (МногоКвартирных Домов). Более 80% из них являются собственниками своих квартир, комнат в коммунальных квартирах.
При этом к нашему праву собственности на квартиры и комнаты НЕОТДЕЛИМО прикреплена ДОЛЯ в ПРАВЕ на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВЕ (ОИ) в нашем МКД.

Собственники обязаны проводить Общие собрания собственников (ОСС). Как минимум, раз в году.
Чтобы наш МКД нормально управлялся, мы, собственники, должны, как хозяева дома, принимать необходимые решения. По закону (Жилищный кодекс) таким решением является ТОЛЬКО решение нашего ОСС. Но по тому же ЖК для проведения ОСС требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие сведений о всех зарегистрированных правах собственности. И для определения ДОЛЕЙ (т.е., голосов на ОСС), и для соблюдения требования ЖК об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ уведомлении ВСЕХ собственников об ОСС за 10 дней до его начала.

Техническая сложность определения ДОЛИ в ПРАВЕ на ОИ в нашем МКД состоит в том, что инициаторам ОСС добыть сведения о всех зарегистрированных правах собственности на практике не так-то просто.

Вариант 1.

Обойти всех в доме и переписать площади из свидетельств. Вариант в большинстве МКД почти нереальный. Во-первых, редко в каком МКД всех можно застать в своих помещениях, хоть десять раз обходи. Во-вторых, редко в каком МКД все предоставят данные из своих свидетельств своим же соседям, даже если люди знают друг друга.

Вариант 2.

Запросить данные в Федеральной регистрационной службе. Но, во-первых, это уже не бесплатно. За каждую справку, а она выдаётся по каждому свидетельству отдельно, надо заплатить рублей 150 (нужно уточнять действующие расценки). Во-вторых, некоторые утверждают, что не смогли получить необходимые сведения.

Вариант 3.

Попросить данные в своей УК, в ЕИРЦ (РКЦ), в местном органе власти. Дадут или не дадут - неизвестно. Могут дать, могут отказать. Если дадут, то сведения могут оказаться не совсем свежими.
Когда данные о зарегистрированных правах собственности не предоставляют, то ссылаются на Закон о защите персональных данных. Мол, нельзя персональные данные граждан предоставлять кому-либо без согласия этих граждан.

Есть ли здесь юридический пробел?
Является ли ситуация какой-то тупиковой?

Как получаем сведения о зарегистрированных правах собственности, если эти данные не предоставлены самими собственниками?
Как квалифицируется получение этих данных, если на это нет согласия собственника?
Является ли предоставление и получение этих сведений без согласия собственника нарушением закона о персональных данных?

[Talion]

Всё намного проще (так было у нас). Управляющая компания, которую мы хотели свергнуть, заключила договор с почтой о доставке квитанций на оплату коммунальных услуг во все квартиры многоквартирного дома. Далее, у вас два варианта:
1. Дешевый, но трудоемко-сложный - поймать момент, когда почтальон разносит эти квитанции, извлечь их из почтовых ящиков (школьная линейка с приклееной жвачкой) и переписать данные, потом опять раскидать по почтовым ящикам.
2. Затратный. Заплатить почтальону некоторую сумму денег (по договоренности, у нас он это с интузиазмом сделал за 500 рублей) и он сам на почте перепишет с квитанций все данные, составит список и передаст Вам.
ЗЫ, в квитанциях имеются данные о метраже квартиры и её собственнике.
Ну и еще! На одном "стояке" как правило квартиры одной площади. Таким образом, достаточно опросить (застать дома) собстивенника одной квартиры, чтобы догадаться какова площадь остальных квартир на этом "стояке".

Сообщение отредактировал Talion: 31 January 2011 - 01:42

[mgkh]

А добытые такими путями сведения не помешают инициатору провести ОСС?
По судам ходить в качестве обвиняемого, ответчика риск есть?

[sya-aku]

2. Затратный. Заплатить почтальону некоторую сумму денег (по договоренности, у нас он это с интузиазмом сделал за 500 рублей) и он сам на почте перепишет с квитанций все данные, составит список и передаст Вам.

+1
именно так все и делается

[mgkh]

Интересно, а есть ли на форуме юристы, которые могут что-то пояснить по этой теме?
Или с этим действительно только к почтальону обращаться?

[Talion]

Интересно, а есть ли на форуме юристы, которые могут что-то пояснить по этой теме?
Или с этим действительно только к почтальону обращаться?

Чего вам не понятно? Вы же сами все варианты расписали. Хотите законным путем получить сведения? Платите ФРС или идите к почтальону.
Ваша цитата:
Вариант 2.

Запросить данные в Федеральной регистрационной службе. Но, во-первых, это уже не бесплатно. За каждую справку, а она выдаётся по каждому свидетельству отдельно, надо заплатить рублей 150

[mgkh]

Интересно, а есть ли на форуме юристы, которые могут что-то пояснить по этой теме?
Или с этим действительно только к почтальону обращаться?

Чего вам не понятно? Вы же сами все варианты расписали. Хотите законным путем получить сведения? Платите ФРС или идите к почтальону.
Ваша цитата:
Вариант 2.

Запросить данные в Федеральной регистрационной службе. Но, во-первых, это уже не бесплатно. За каждую справку, а она выдаётся по каждому свидетельству отдельно, надо заплатить рублей 150

Не противоречит ли это закону о персональных данных? Ведь собственники не давали согласия на такую обработку и передачу персональных данных.

[Talion]

Интересно, а есть ли на форуме юристы, которые могут что-то пояснить по этой теме?
Или с этим действительно только к почтальону обращаться?

Чего вам не понятно? Вы же сами все варианты расписали. Хотите законным путем получить сведения? Платите ФРС или идите к почтальону.
Ваша цитата:
Вариант 2.

Запросить данные в Федеральной регистрационной службе. Но, во-первых, это уже не бесплатно. За каждую справку, а она выдаётся по каждому свидетельству отдельно, надо заплатить рублей 150

Не противоречит ли это закону о персональных данных? Ведь собственники не давали согласия на такую обработку и передачу персональных данных.

Ну, во-первых, это уже не ваша головная боль, а того, кто предоставил информацию, а во-вторых, по закону эта информация открытая. ЗХакон о гос.регистрации недвижимости. Читайте ст. 6 Закона о персональных данных № 152-ФЗ.

[Stefany]

Такая выписка из ЕГРП стоит уже 200 рублей. Выдается не по каждому свидетельству отдельно, а по каждой квартире (а то знаете ли 7 собственников сильно вас разорят, а в выписке они будут перечислены стройными рядами)
Но, действительно, там есть не все сведения. Т.к. некоторые права могли возникнуть до вступления в силу закона о госрегистрации, во-первых, а во-вторых, собственник может умереть, а его наследники могут еще не оформить свои права собственности.
Еще будут разночтения. У Сидоровых, приватизировавших квартиру 1 марта 2001, площадь квартиры будет с учетом балкона, а у Петровых, купивших 4 февраля 2010 - без.
Еще есть более простой способ. Надо упросить тех, кто имеет право бесплатно запрашивать такую инфу, запросить ее для вас
В моем доме все спокойно внесли эти сведения в бюллетень о голосовании. На уведомление мы закрыли глаза, никто не обжаловал Нереально все соблюсти, а потом способ уведомления поменяли.

Сообщение отредактировал Stefany: 05 February 2011 - 14:23

[mgkh]

"Надо упросить тех, кто имеет право бесплатно запрашивать такую инфу, запросить ее для вас"
А они не рискуют попасть под закон о персональных данных, если передатут полученные сведения мне или кому угодно?

Сообщение отредактировал mgkh: 05 February 2011 - 17:46

[Stefany]

"Надо упросить тех, кто имеет право бесплатно запрашивать такую инфу, запросить ее для вас"
А они не рискуют попасть под закон о персональных данных, если передатут полученные сведения мне или кому угодно?

В выписке будет только ФИО. Закон счел, что это открытые сведения, что вы так паритесь по этому поводу? Тысячи людей каждый день в Росреестре получают эти сведения по чужим квартирам.

[mgkh]

"Надо упросить тех, кто имеет право бесплатно запрашивать такую инфу, запросить ее для вас"
А они не рискуют попасть под закон о персональных данных, если передатут полученные сведения мне или кому угодно?

В выписке будет только ФИО. Закон счел, что это открытые сведения, что вы так паритесь по этому поводу? Тысячи людей каждый день в Росреестре получают эти сведения по чужим квартирам.

Так мне, инициатору ОСС мало только ФИО.
ЖК требует:
"3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;"
Какие именно эти сведения, ЖК не указывает, но, может быть, по п.1 это паспортные данные (номер, дата, кем выдан), а по пункту 2 это номер и дата свидетельства о собственности?
Кроме того, мне надо сделать расчёт долей, а значит, нужны квадратные метры. Они же нужны, чтобы подсчитать наличие кворума.
Рассчитывать, что все эти сведения я получу от каждого собственника, не приходится. Часть бланков решений не вернётся, значит, я не смогу посчитать и доли, и верно определить кворум.
Как же подготовить и провести ОСС правильно, со всеми необходимыми сведениями, без ошибок, без нарушения закона?

[Stefany]

Метры тоже будут. Я там повыше про Сидоровых и Петровых писала.
Дом большой? Надо значит хорошо знать своих соседей и общаться. В моем доме 24 подъезда или 26. Выбрали от каждого подъезда 1 человека, который соседей своих знает. Каждый своих и обошел, ему рассказали. Я своих обходила, например. Люди меня с 7летнего возраста знали, не боялись Но изначально нарушение все равно было, т.к. уведомить нереально так, как велит ЖК.

[Talion]

уведомить нереально так, как велит ЖК.

Ну почему же нереально? Дорого - это ДА! Заказными письмами, уведомлений кстати, ЖК не требует. Отослал письмо, квитанцию подшил и фсё! Как петух, - прокукарекал, а там хоть и не расцветай. Где не знали кто собственник на конверте писали "собственнику квартиры № 55". Суд такой адресацией был вполне удовлетворен и признал, что процедура оповещения о предстоящем собрании была соблюдена в соответствии с ЖК.

[Stefany]

уведомить нереально так, как велит ЖК.

Ну почему же нереально? Дорого - это ДА! Заказными письмами, уведомлений кстати, ЖК не требует. Отослал письмо, квитанцию подшил и фсё! Как петух, - прокукарекал, а там хоть и не расцветай. Где не знали кто собственник на конверте писали "собственнику квартиры № 55". Суд такой адресацией был вполне удовлетворен и признал, что процедура оповещения о предстоящем собрании была соблюдена в соответствии с ЖК.

А предварительно по каждой заказывали выписку из ЕГРП? Большой дом? Как быть с теми, кого нет в реестре? А.. рассылали по адресам, ясно.
Кто-то пытался обжаловать именно по основанию неверного уведомления?