Сообщений в теме: 28

[Astra-Marfa]

Ситуация следующая:
Некоей фирме Н было выдано разрешение на строительство АЗС, затем она была построена и введена в эксплуатацию (есть Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию построенного объекта капитального строительства: автозаправочный комплекс АЗС состоящее из: операторная, навес, асфальтная площадка, трансформаторная подстанция, технологическое оборудование. Право собственности было оформлено на операторную и земельный участок с разрешенным использованием под АЗС . На остальные сооружения право собственности оформлено не было, хотя на АЗС как на сложную вещь можно было зарегистрировать ПС как на комплекс, а можно было зарегить ПС на каждое сооружение в отдельности. Далее фирма Н продает другой фирме операторную и зем. участок, регистрирует договор в РП и новая фирма получает Свидет-ва о ПС на эти два объекта, да, причем в договоре написано, что он одновременно является актом приема-передачи. После этого к договору было подписано Приложение по которому новому владельцу передавались вместе с зем. участком и сооружения, расположенные на этом ЗУ, однако данное приложение в Рег. палате не зарегистрировано. Теперь владелец этой компании (новый владелец) хочет узаконить эти сооружения. Суть вопроса: в разрешении на ввод в эксплуатацию, а также в тех. паспорте на операторскую все спорные сооружения(как то раздаточные колонки, различные резервуары, пожарные водоемы и т.д. значатся как технологическое оборудование(которое если рассматривать как таковое, то в принципе это не объект недвижимости и на него регить ПС не нужно было, однако на каждый такой объект имеется кадастровый паспорт, в котором написано ,что это сооружения и им присвоены инвентарные номера. В связи с этим получается, что до момента передачи этих сооружений новому владельцу, на них должна была зарегить ПС фирма Н, которая их построила, однако этого сделано не было и фирма Н была ликвидирована через процедуру банкротства. Отсюда вопрос если признавать эти сооружения объектами недвижимости, а они таковыми были признаны, так как на них заведен кадастровый паспорт, то новая компания не является их владельцем, ввиду того, что фирма Н первоначально не зарегила на них ПС и соответственно не могла их отчуждать. А мы не можем зарегить на них ПС, как на новую постройку, потому что вся разрешительная документация была оформлена на компанию Н (в том числе и Разрешение на ввод в эксплуатацию).
Вот теперь сижу и думаю, если обращусь за регистрацией ПС на эти сооружения как отдельные части, мне откажут, если обращусь в суд, сделку признают ничтожной ввиду того, что ПС на эти объекты не было зарегистрировано продавцом и он не имел право на отчуждение этих объектов. И по идее эти сооружения должны будут вернуть компании Н, которая уже ликвидирована. С другой стороны эти сооружения находятся на земле, ныне принадлежащей новому владельцу, т.е. нашей компании. Может попробовать зарегить ПС на АЗС как на комплекс, но в таком случае тоже мы тоже должны будем предоставить документы, подтверждающие возникновение этих сооружений. Какой-то замкнутый круг получается. может кто-то сталкивался с чем то похожим. Не хочется еще больше усугублять положение.

[grin095]

Скажите что за компания и местность где АЗС.
Ну или только местность

Вообще то случай ваш не оригинальный.
При всем многообразии способов регистрации прав собственности на АЗС, что существовали в прежние годы, регистрация операторной самый частый.
Вот только обычно это же указано и в кс-14 и в техпаспорте (пишу КС, потому, что получая опыт к 2007 году нефтяные компании научились вводить правильно, комплексом).
Соответственно для включения в свидетельство остальных объектов вносились изменения в КС и постановление о вводе.
Далее менялся техпаспорт и свидетельство.

В вашем случае не ясно как получены кадастровые паспорта на отдельные эдементы АЗС.
Без изменения разрешения на ввод.
Когда они получены? После сделки или до?
Вероятно до, иначе зачем выбран хитрый способ прикладывания приложения к договору к/п после подачи на регистрацию.

Мда.. пока мыслей особо нет.
Может реконструкция поможет?

Да, кстати.
Оформление кадастровых паспортов еще не показывает, что объекты недвижимые
Недавно читал решение суда, в котором модульная АЗС, при наличии ввода, техпаспортизации, регистрации права, признана судом движимым объектом
В решеии суд указывает, что ни регистрация ни паспортизация не являются 100% доказательством, что объект недвижимый

Так что радикально, если не получается исправить ситуацию - живите так и дальше.
До реконструкции.

Сообщение отредактировал grin095: 26 January 2011 - 17:58

[Astra-Marfa]

grin095,
По поводу местности могу сказать только обобщенно - Сибирский округ
Что касается получения кадастровых паспортов, то действительно получены они были до продажи АЗСки в том то и вся соль
[extract]Соответственно для включения в свидетельство остальных объектов вносились изменения в КС и постановление о вводе.
Далее менялся техпаспорт и свидетельство.[/extract]
В Разрешении на ввод в эксплуатацию как раз написано ввести комплекс АЗС, а в тех. паспорте эти сооружения прописаны как технологическое оборудование, но в то же время есть план объекта,выданный тем же органом ,что и тех. паспорт и к нему кадастровые паспорта на все по отдельности.
[extract]Оформление кадастровых паспортов еще не показывает, что объекты недвижимые
Недавно читал решение суда, в котором модульная АЗС, при наличии ввода, техпаспортизации, регистрации права, признана судом движимым объектом [/extract]
Честно говоря я читала большое количество решений с противоположным мнением, а потом задача то все таки оформить ПС на эти сооруж. А то будет несколько странно в суде сначала доказать что сооруж. не являются недвижимостью (чтобы доказать переход на них права собственности к новому владельцу), а потом в судебном же порядке просить зарегитсрироать на них ПС как на недвиж. объекты, согласитесь странновато как то
Да, чувствую я единственным вариантом будет дождаться решения руководства о реконструкции АЗС (хотя построена она 2 года назад и пока никаких планов на это не было) и попробовать под этим соусом зарегить ПС. Хотя опять же придется доказывать факт создания этих сооружений

[Astra-Marfa]

Ой, в предыдущем сообщении цитаты не оформились, извините, кнопки отредактировать тоже нет, поэтому просто исправляю для ясности

grin095,
По поводу местности могу сказать только обобщенно - Сибирский округ
Что касается получения кадастровых паспортов, то действительно получены они были до продажи АЗСки в том то и вся соль

Соответственно для включения в свидетельство остальных объектов вносились изменения в КС и постановление о вводе.
Далее менялся техпаспорт и свидетельство.

В Разрешении на ввод в эксплуатацию как раз написано ввести комплекс АЗС, а в тех. паспорте эти сооружения прописаны как технологическое оборудование, но в то же время есть план объекта,выданный тем же органом ,что и тех. паспорт и к нему кадастровые паспорта на все по отдельности.

Оформление кадастровых паспортов еще не показывает, что объекты недвижимые
Недавно читал решение суда, в котором модульная АЗС, при наличии ввода, техпаспортизации, регистрации права, признана судом движимым объектом

Честно говоря я читала большое количество решений с противоположным мнением, а потом задача то все таки оформить ПС на эти сооруж. А то будет несколько странно в суде сначала доказать что сооруж. не являются недвижимостью (чтобы доказать переход на них права собственности к новому владельцу), а потом в судебном же порядке просить зарегистрироать на них ПС как на недвиж. объекты, согласитесь странновато как то
Да, чувствую я единственным вариантом будет дождаться решения руководства о реконструкции АЗС (хотя построена она 2 года назад и пока никаких планов на это не было) и попробовать под этим соусом зарегить ПС. Хотя опять же придется доказывать факт создания этих сооружений

[Ната В]

Хотя опять же придется доказывать факт создания этих сооружений

Зачем, есть же акт ввода в эксплуатацию как комплекса АЗС?
И никакой реконструкции не требуется для переоформления документов. Просто, насколько мне известно, относительно недавно изменился порядок выдачи кадастровых паспортов на такие "сложносочиненные" объекты. Не знаю, как в Вашем округе, но в Москве в органах учета недвижимости спокойно выдают ОДИН кадастровый паспорт на весь комплекс, даже если ранее были учтены его составляющие как отдельные объекты. Причем на графическом приложении к кадастровому паспорту, изготавливаемом на основе ЕГКО, выделяется основное строение, а навесы, резервуары и прочее технологическое оборудование обозначаются литерой. Получив такой кадастровый паспорт, идете и спокойно переоформляете свидетельство в Росреестре. Извините, что вмешалась в Ваше обсуждение.

[Astra-Marfa]

Ната В,

Просто, насколько мне известно, относительно недавно изменился порядок выдачи кадастровых паспортов на такие "сложносочиненные" объекты. Не знаю, как в Вашем округе, но в Москве в органах учета недвижимости спокойно выдают ОДИН кадастровый паспорт на весь комплекс, даже если ранее были учтены его составляющие как отдельные объекты. Причем на графическом приложении к кадастровому паспорту, изготавливаемом на основе ЕГКО, выделяется основное строение, а навесы, резервуары и прочее технологическое оборудование обозначаются литерой. Получив такой кадастровый паспорт, идете и спокойно переоформляете свидетельство в Росреестре

.
Все верно, можно оформить один кадастровый паспорт, а как зарегистрировать на этот сложный объект ПС, если изначально на ряд сооружений не было получено свидетельств о ПС (свидетельство получено лишь на операторскую и З. уч-к) было лишь разрешение на ввод в эксплуатацию и оформленные кадастровые паспорта, а затем состоялась купля-продажа АЗС (теперь есть свидетельства на операторскую и ЗУ)а как доказать ПС на эти незарегистрированные сооружения непонятно.

[Ната В]

Все верно, можно оформить один кадастровый паспорт, а как зарегистрировать на этот сложный объект ПС, если изначально на ряд сооружений не было получено свидетельств о ПС (свидетельство получено лишь на операторскую и З. уч-к) было лишь разрешение на ввод в эксплуатацию и оформленные кадастровые паспорта, а затем состоялась купля-продажа АЗС (теперь есть свидетельства на операторскую и ЗУ)а как доказать ПС на эти незарегистрированные сооружения непонятно.

А это и не надо доказывать, ИМХО. Вообще странно, как могли бы оформить как отдельное недвижимое имущество цистерны и резервуары, когда они к таковым не могли быть отнесены? Бетонная заасфальтированная площадка и навес - это вообще объекты благоустройства. Странно, что получены на них кадастровые паспорта?
Раз разрешенное использование з/у- эксплуатация комплекса АЗС, то в описании земельного участка, который перешел по договору купли-продажи Вашей компании, по идее
должны быть указаны все существующие на нем объекты и сооружения. Объектов строительства у Вас только 2 - операторская и трансформаторная подстанция (и то лишь в том случае, если это не БКТП, которые тоже по общероссийскому классификатору относятся к машинам и оборудованиям!!!). Поэтому расстраиваться пока нет смысла, а попробуйте получить кадастровый паспорт на "комплекс". Одна "операторская" без остальных компонентов ведь не может быть названа комплексом? А у Вас есть АКТ о приемке в эксплуатацию комплекса АЗС!

[Astra-Marfa]

Ната В, спасибо за совет, буду пробовать, может действительно прокатит, для начала посмотрю описание ЗУ, о результатах напишу

[Dima7]

Такой же самый вопрос я видел на xxx. Посмотри там может найдешь вопрос на свой ответ, по крайне мере я нашел там ответ на свой вопрос!

Сообщение отредактировал Massive: 31 January 2011 - 13:30
реклама

[Massive]

Dima7,
выношу предупреждение за рекламу и флуд.
Отдохните от конфы недельку.

[grin095]

А это и не надо доказывать, ИМХО. Вообще странно, как могли бы оформить как отдельное недвижимое имущество цистерны и резервуары, когда они к таковым не могли быть отнесены? Бетонная заасфальтированная площадка и навес - это вообще объекты благоустройства. Странно, что получены на них кадастровые паспорта?

Это навес то благоустройство? первый раз слышу такое мнение
Впрочем не суть, есть у меня пара случаев регистрации прав на отдельные элементы, резервуары, навесы, очистные и т.д.
Но думаю это заморочка гос органов, видимо просто гос.пошлину хотели увеличить Давно это было, глупые все были
Идея зарегистрировать комплексом как я понимаю и стоит, независимо от того, что кадастровые паспорта выданы на каждый объект, все равно это комплекс, и свидетельство было бы получено одно.
Просто на сложные вещи не во всех регионах один кадастровый паспорт выдают, тут уж кто как может.

Но это было бы просто для первоначального собственника, при таком разрешении и техпаспорте.
Сейчас проблема в признании наличия на эти объекты прав, при положительном ответе на этот вопрос, возникает проблема включения этих объектов в свидетельство на АЗС.

Сообщение отредактировал grin095: 03 February 2011 - 13:32

[Ната В]

Это навес то благоустройство? первый раз слышу такое мнение

Ну что ж, дайте, плиз, свое объяснение.
Только уж уточните, есть ли площадь у этого объекта как строения или сооружения, входит ли "пятно его застройки" в площадь строений, описывается ли объем объекта-навеса(стен-то нету)?
При всем при том, что навес может обозначаться на земле/карте только литерой.

А случаи регистрации прав на цистерны и резервуары как на недвижимость - это да, круто! Молодцы!

Жизнь постоянно вносит свои коррективы, меняются законы и правила, не везде сразу...., но есть надежда, что и до Сибирского округа дойдет возможность зарегить АЗС как комплекс!

[grin095]

Объяснение чего?
Да, навес включается отдельной литерой в паспорт, свидетельство и т.д. как сооружение.
Всегда имеет площадь, даже несмотря на то, что стен не имеет, только опоры.
В пятно застройки включается площадь застройки всей АЗС, под навесом же плиточное покрытие обычно, ТРК, иногда резервуарный парк.

Отдельно навес регистрировать не предлагаю, просто надо помнить, что в состав АЗС включают только ограниченное количество сооружений, обозначая их определенной! литерой, А, Б и т.д. какая у кого градация. Оборудование отдельно, цифрами обычно.
Кадастровый паспорт, если один на всю АЗС, включает только перечисление литер.
Бывает оформляется отдельный кадастровый паспорт на каждую литеру.
Можно предположить, что избирательность органа кадастрового учета связана с признаками недвижимого имущества.

Сообщение отредактировал grin095: 03 February 2011 - 17:24

[Ната В]

Всегда имеет площадь, даже несмотря на то, что стен не имеет, только опоры.

Имеет площадь как какого объекта? Объемного (здания, строения, сооружения подземного (также имеющего объем), или плоскостного наземного сооружения без объема, которое может быть обозначено на земельном участке обозначено только литерой и не может иметь самостоятельного адреса? Так что с этой точки зрения навес можно отнести к объектам благоустройства, даже если обозвать его сооружением.

В пятно застройки включается площадь застройки всей АЗС, под навесом же плиточное покрытие обычно, ТРК, иногда резервуарный парк.

Я, кажется, спросила ровно об обратном: входит ли "пятно его застройки" в площадь строений? Ответ, как Вы понимаете - нет.

Бывает оформляется отдельный кадастровый паспорт на каждую литеру.

Ну, чего только у нас не бывает, но это вообще-то какой-то бред, так как не может быть оформлен кадастровый паспорт на объект, не имеющий уникального адреса.
А "литера", которой обозначаются на земельном участке подобные объекты, вообще не является адресом объекта.

А насчет особенностей кадастрового учета объектов недвижимости различными органами учета Вы абсолютно правы, тут есть всякие заморочки,
одна из которых - как раз учет АЗС.

[kein]

Не совсем по теме, но при спорах с кадастровыми товарищами можно ссылаться:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 ноября 2009 г. N Д23-3689

О ГОСУДАРСТВЕННОМ ТЕХНИЧЕСКОМ УЧЕТЕ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ

В связи с обращением по вопросам государственного учета комплексов недвижимого имущества (в том числе автозаправочных станций) и оформления кадастровых паспортов на такие объекты Департамент недвижимости сообщает.
В соответствии с частью 1 статьи 43 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре) до 1 января 2010 года положения Закона о кадастре не применяются к отношениям, связанным с государственным учетом зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства, если иное не установлено Правительством Российской Федерации. При этом до 1 января 2010 года отношения по государственному учету зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства регулируются нормативными правовыми актами в указанной сфере деятельности, действовавшими на дату вступления Закона о кадастре в силу (1 марта 2008 г.).
Однако в соответствии с частью 3 статьи 43 Закона о кадастре до 1 января 2010 года соответствующие органы и организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации в целях, связанных с осуществлением государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, выдают кадастровые паспорта объектов недвижимости. Такие кадастровые паспорта должны оформляться в соответствии с требованиями Закона о кадастре.
В соответствии с Приказом Минюста России от 18 февраля 2008 г. N 32 (далее - Приказ) кадастровый паспорт оформляется в отношении земельных участков, зданий, сооружений, помещений и объектов незавершенного строительства (объектов недвижимости, подлежащих государственному кадастровому учету в соответствии с Законом о кадастре).
При этом необходимо отметить, что действующее законодательство не содержит требований к сооружениям. В связи с указанным, по мнению Департамента недвижимости Минэкономразвития России, в отношении комплекса недвижимого имущества (в том числе автозаправочной станции) может быть осуществлен государственный технический учет в качестве сооружения при соблюдении следующих условий:
- наличие документов, подтверждающих создание комплекса недвижимого имущества в качестве единого объекта недвижимости (наличие разрешения на строительство, проектной документации, разрешения на ввод объекта в эксплуатацию);
- использование объекта недвижимости (сооружения) по одному назначению;
- однородный правовой режим.
Учитывая вышеизложенное, кадастровый паспорт на комплекс недвижимого имущества (сооружение) должен оформляться по форме, утвержденной Приказом. При этом в случае, если в состав комплекса (сооружения) входят объекты, для которых Приказом определены различные типы основных характеристик (протяженность, объем и т.д.), строка 1.3 кадастрового паспорта не заполняется, а в строке 1.9 приводится состав комплекса недвижимого имущества (объектов, входящих в состав сооружения) с указанием (при наличии) основной характеристики каждого объекта.

Директор
Департамента недвижимости
А.И.ИВАКИН

[grin095]

Имеет площадь как какого объекта? Объемного (здания, строения, сооружения подземного (также имеющего объем), или плоскостного наземного сооружения без объема, которое может быть обозначено на земельном участке обозначено только литерой и не может иметь самостоятельного адреса? Так что с этой точки зрения навес можно отнести к объектам благоустройства, даже если обозвать его сооружением.

Я, кажется, спросила ровно об обратном: входит ли "пятно его застройки" в площадь строений? Ответ, как Вы понимаете - нет.

Так.. понятно Вы раньше работали в БТИ или Ростехинвентаризации?
Площадь имеет навес, не объем, а площадь. Так и пишут - навес площадь 102 кв.м. (к примеру).
При чем тут адрес.. Как будто операторная имеет самостоятельный адрес.. Хотя является строением.
Адрес имеет АЗС как комплекс.
И еще, раз уж мы пошли в эти области, поясните мне пожалуйста точное определение термина "объекты благоустройства". Какие критерии отнесения к нему объектов? Или это все то, что обозначается литерой и не может иметь самостоятельного адреса? Я такой термин встречал в иных обстоятельствах, к примеру как площади не используемые для эксплуатации объекта, а для благоустройства территории.
Как основное средство на бух.учете.
Что Вы понимаете под этим, я не знаю.

Кроме того, мне не до конца понятно что Вы понимаете под термином "площадь строений". Является ли этот термин синонимом площади застройки объекта (АЗС), или надо суммировать площади каких то определенных частей АЗС, например только операторной, я не понимаю




Да kein это письмо помогло в свое время.

Сообщение отредактировал grin095: 04 February 2011 - 13:54

[Ната В]

Да kein это письмо помогло в свое время.

Ну, судя по первому Вашему ответу топикстартеру, видимо, таки не очень-то помогло? Если бы не Ваш нелепый ответ о реконструкции, я бы вообще не стала в этот разговор вмешиваться.
Моя же информация как раз следует в том числе и из этого информативного письма (только более конкретным языком), для чего вовсе не обязятаельно работать в сфере учета, вероятно, достаточно поставить хотя бы один объект на кадастровый учет, не так ли?

Сообщение отредактировал Ната В: 04 February 2011 - 16:40

[grin095]

Ната В Это вы сейчас с кем разговаривали?
Ответте что ли на мои вопросы, жалко было бы такие пассажи про благоустройство и площадь строений оставлять в числе загадок истории
Что касается реконструкции, да, это конечно идея не супер, но все таки идея.
Теперь смотрим ваши предложения.

Зачем, есть же акт ввода в эксплуатацию как комплекса АЗС?
И никакой реконструкции не требуется для переоформления документов. Просто, насколько мне известно, относительно недавно изменился порядок выдачи кадастровых паспортов на такие "сложносочиненные" объекты. Не знаю, как в Вашем округе, но в Москве в органах учета недвижимости спокойно выдают ОДИН кадастровый паспорт на весь комплекс, даже если ранее были учтены его составляющие как отдельные объекты. Причем на графическом приложении к кадастровому паспорту, изготавливаемом на основе ЕГКО, выделяется основное строение, а навесы, резервуары и прочее технологическое оборудование обозначаются литерой. Получив такой кадастровый паспорт, идете и спокойно переоформляете свидетельство в Росреестре. Извините, что вмешалась в Ваше обсуждение.

Ну и действительно, берем кадастровые паспорта на все это технологическое оборудование (или оформляем новый один кадастровый, как хотите), берем разрешение на ввод в эксплуатацию (на предыдущего собственника) и вносим изменение в ЕГРП включая эти объекты в состав АЗС.
Вай собственно и нот.
То, что в договоре к/п в предмете переданном в Росреестр только операторная видимо не смущает. Как и доп. приложение с перечислением этого, скажем так, технологического оборудования, которое в Росреестр не понесли. Т.е. вопросов по приобретению этих объектов нет, ок.
И рад бы, если бы это не создало проблем.
От топикстартера ждем итогов

Моя же информация как раз следует в том числе и из этого информативного письма (только более конкретным языком), для чего вовсе не обязятаельно работать в сфере учета, вероятно, достаточно поставить хотя бы один объект на кадастровый учет, не так ли?

Благодушное мое пятничное настроение подобного рода "подколы" ну никак не исправят
Не к тому обрашены стрелки

Сообщение отредактировал grin095: 04 February 2011 - 19:05

[Ната В]

Уважаемый grin095, если Вы были ранее знакомы с этим письмом Минэкономразвития, то что было в нем Вам непонятно?, зачем Вы придумали бредовую идею с реконструкцией? Вот ровно то, что в письме написано, я и объяснила, как это делается на практике и все...А Kein как раз кстати, вовремя и по делу подкрепил все это документом.

В связи с указанным, по мнению Департамента недвижимости Минэкономразвития России, в отношении комплекса недвижимого имущества (в том числе автозаправочной станции) может быть осуществлен государственный технический учет в качестве сооружения при соблюдении следующих условий:
- наличие документов, подтверждающих создание комплекса недвижимого имущества в качестве единого объекта недвижимости (наличие разрешения на строительство, проектной документации, разрешения на ввод объекта в эксплуатацию);
- использование объекта недвижимости (сооружения) по одному назначению;
- однородный правовой режим.
Учитывая вышеизложенное, кадастровый паспорт на комплекс недвижимого имущества (сооружение) должен оформляться по форме, утвержденной Приказом. При этом в случае, если в состав комплекса (сооружения) входят объекты, для которых Приказом определены различные типы основных характеристик (протяженность, объем и т.д.), строка 1.3 кадастрового паспорта не заполняется, а в строке 1.9 приводится состав комплекса недвижимого имущества (объектов, входящих в состав сооружения) с указанием (при наличии) основной характеристики каждого объекта.

ВСЕ, больше ничего не нужно. Не волнует, что ранее АЗС была учтена и зарегистирирована по-другому. Просто сейчас другой порядок оформления, о чем не все знают. Это ни плохо, ни хорошо - все течет, все меняется. Если в Росреестре не будут тупить, то переоформить документы на комплекс не составит труда.
А просвещать в элементарных вещах мне не интересно. Даже в пятницу. Sorry.
ЗЫ. Ваши понты меня не интересуют.

[grin095]

Ната В
Если бы вы перестали тратить силы на обсуждение моих понтов, то обратили бы внимание не на то, как сегодня можно оформлять кадастровые паспорта и права на сложные вещи, а на суть самого вопроса топикстартера.
А вопрос его в первую очередь заключен в том, что АЗС была зарегистрирована в "урезанном составе" Продавцом. И так и была продана покупателю.
Получил ли покупатель права собственности на остальные элементы, переданные как движимое имущество с помощью специально подписанного задним числом дополнения, или нет.
Так нет же, уперлись в какие то эмоциональные оценки и все тут
Вероятно вас расстроили мои вопросы, на которые кстати так и не поступили ответы.
Я имею ввиду первый абзац сообщения 18.
Ну так не расстраивайтесь, мне по хорошему не интересны эти ответы, вопросы были скорее шутливые

Повторюсь, лично у меня нет сложностей регистрации прав на АЗС. Все остальное ваша выдумка.

з.ы. сорь за отсутствие, отсутствовал

Сообщение отредактировал grin095: 10 February 2011 - 12:00

[Ната В]

Ответте что ли на мои вопросы, жалко было бы такие пассажи про благоустройство и площадь строений оставлять в числе загадок истории

Ну, какие загадки истории?
О том, что навесы относятся к объектам благоустройства, можете посмотреть в Градостроительном кодексе г. Москвы (гл. 2, ст. 11):
"5. Объектами благоустройства территории являются объекты, создаваемые в целях обеспечения безопасности, комфорта и художественного облика городской среды, в том числе:
1) легковозводимые сооружения, не являющиеся объектами капитального строительства и не подлежащие государственной регистрации в качестве объектов недвижимости, в том числе павильоны, киоски, навесы, другие объекты;
2) лестницы, пандусы, ограждения, искусственные покрытия, элементы оборудования остановок общественного пассажирского транспорта, автостоянок;
3) системы и элементы наружного утилитарного и декоративного освещения;
4) элементы и устройства уличной информации и связи, устройства для размещения рекламы;
5) малые архитектурные формы, декоративная скульптура, объекты декоративного озеленения, обводнения;
6) иные объекты."

Это подтверждается и тем, что в Градостроительном кодексе РФ (гл. 1, ст. 1, п. 10) навес не является объектом капитального строительства:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства),
за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;.

Нужно ли объяснять, что в площадь строений площадь навесов не включается?
Ну и так, для общего развития: вот классификация АЗС (для тех, кто интересуется темой) http://www.personala...acteristic_azs/

Сообщение отредактировал Ната В: 14 February 2011 - 00:09

[Astra-Marfa]

Уважаемые коллеги ,спасибо Вам большое за советы, наконец то дело сдвинулось с мертвой точки, в начале апреля получили кадастровый паспорт на АЗс как на комплекс. Ура, товарищи Теперь буду пытаться зарегистрировать сие действо в росреестре (зы.. удачи мне)))в связи с этим возникло несколько вопросов. Основанием возникновения ПС на данный объект - Комплекс АЗС является как я понимаю та старая сделка к-п ЗУ и операторской, данный договор уже зарегистрирован в росреестре. В общем не совсем понятен список документов для регистрации ПС. он будет такой же как при обычной регистрации ПС при заключении дог-ра К-п недвиж. им-ва? (Подавать документы нужно на регистрацию комплекса как приобретенного в силу договора к-п самостоятельного объекта(по которому ранее была зарегистрирована только операторская)? Заранее спасибо всем откликнувшимся

[Ната В]

получили кадастровый паспорт на АЗс как на комплекс.

Основанием возникновения ПС на данный объект - Комплекс АЗС является как я понимаю та старая сделка к-п ЗУ и операторской, данный договор уже зарегистрирован в росреестре. он будет такой же как при обычной регистрации ПС при заключении дог-ра К-п недвиж. им-ва? (Подавать документы нужно на регистрацию комплекса как приобретенного в силу договора к-п самостоятельного объекта(по которому ранее была зарегистрирована только операторская)?

Ну, что ж, праздравляем! А новый технический паспорт на комплекс получили? Полагаю, он тоже понадобится при регистрации.
А все остальное, думаю, как обычно.

[Saas]

Просьба к имевшим дело с АЗС помогите разобраться.
Предстоит регистрация договора аренды АЗС.
Собственность на АЗС зарегистрирована в 2002 году:
1. в свидетельстве указан объект - сооружение АЗС и все.
2. в свежей выписке ЕГРП - наименование - комплекс АЗС и ниже указан состав: диспетчерская, навес, резервуары, ТРК и пр. оборудование и ... ссылка на свидетельство 1.
3. В БТИ есть сведения только на диспетчерскую.
Насколько я понимаю, объясняется это следующим: в 2002 году для регистрации ПС на АЗС инвентаризация АЗС производилась только в отношении диспетчерской, на которую и выдавался техпаспорт. Все оборудование вписали в ЕГРП видимо на основании акта ввода в эксплуатацию.

Теперь как-то предстоит все это привести документы в соответствие друг другу для чего вызвать инженера для инвентаризации всего остального (за исключением диспетчерской), и видимо получить единый кад. паспорт на все сооружение в целом, после чего уже вносить изменения в ЕГРП.
А можно ли зарегистрировать договор аренды без получения КП на всю АЗС? Ведь регистрация ПС на нее в 2002 году именно так и производилась - с единственным техпаспортом на диспетчерскую.

[grin095]

Многовато я уже в этой теме написал. сейчас бы уже не стал этого делать, но не стирать же

Saas, Ваша ситуация похожа на Московскую. Это догадка, так что звиняйте, если не прав.
Как это могло выглядеть.
В 2002 году в Москве при регистрации АЗС оформлялся не технический паспорт БТИ или РТИ, а выписка из паспорта Управления транспорта и связи Правительства Москвы, такой листочек со списком составляющих АЗС числом около 8-10 единиц обычно. В свидетельстве указывалось только наименование - Комплекс АЗС. Ее состав прописывался подробно в соотвесттвующих разделах ЕГРП на основании выписки УТиС*.

При этом и в 2002 году и сегодня можно оформить и паспорт БТИ, но они в принципе ставят на учет только здания и строения, поэтому ничего более операторной не описывали.

На сегодня ситуация изменилась. Года наверно с 2005 вместо УТиС паспорта делает РТИ. На весь комплекс. БТИ продолжает ставить на учет только здания строения.

Вывод. Паспортизуйте АЗС в РТИ. Приносите старые выписки УТиС и получите новый кадастровый паспорт со всем составом. Но для аренды этого не требуется. Просто делайте договор указывая тот состав, что в ЕГРП и регистрируйте. ФЗ-122 давно уже не требует документы техинвентаризации для каждой сделки.

*это исходя из моего опыта, но я знаю случаи, когда АЗС регистрировали на основании паспорта БТИ, а не УТиС. Регистрировали не в приемной по сооружениям (Сумской), а в обычных в районах. Но в таком случае в составе ничего кроме операторной бы и не было..