Сообщений в теме: 12

[Красильникова Светлана]

Добрый день!
Очень нужно развеять сомнения))). ООО "А" заключает агентский договор с ООО "Б". Предмет договора - поиск и привлечение клиентов, заключение с последними договоров купли-продажи продукции ООО "А". Агент действует от своего имени, но за счет Принципала. Согласно п.1 ст.1005 ГК РФ все права и обязанности возникают у Агента, даже если Принципал был назван в сделке с третьим лицом или вступил с ним в непосредственные отношения. Агент в проекте агентского договора настаивает на том условии, что при возникновении разногласий в отношении качества продукции, количества и т.д., Принципал обязан "занять" место Агента (замена стороны в договоре). Я думаю, что Агент, принимая на себя обязанности по заключению сделки, обязан довести ее до конца, а в случае разногласий с Покупателем привлечь Принципала для участия в урегулировании спора. Как вы считаете, господа?

Сообщение отредактировал finta: 04 February 2011 - 14:58

[Красильникова Светлана]

В проекте договора пишется так: Агент уступает, а Принципал обязан принять права и обязанности по договору. Как это будет документально оформляться?

[BloodForFun]

Принципал обязан "занять" место Агента (замена стороны в договоре). Я думаю, что Агент, принимая на себя обязанности по заключению сделки, обязан довести ее до конца, а в случае разногласий с Покупателем привлечь Принципала для участия в урегулировании спора.

Нет, агент не обязан самостоятельно довести исполнение до конца, если иное не установлено договором. Исполнить сделку он может как самостоятельно, так и с привлечением принципалов, подрядчиков, субподрядчиков, консультантов, перевозчиков, юристов, экспедиторов и кучи иных -ОВ.

В проекте договора пишется так: Агент уступает, а Принципал обязан принять права и обязанности по договору. Как это будет документально оформляться?

Обычно: все оригиналы договоров и необходимые документы передаются принципалу(по описи), а контрагент уведомляется. Но определяется это тем, как это прописано в договоре агент - контрагент, агент-принципал.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 04 February 2011 - 16:42

[Красильникова Светлана]

А как же п.1 ст.1005 ГК РФ???

[Woodstock]

В проекте договора пишется так: Агент уступает, а Принципал обязан принять права и обязанности по договору.

А чего Вы хотите добиться включением в договор такого условия, я так понимаю этим условием Агент хочет защититься от претензий со стороны третьих лиц? Если это так, то не получится. Агентский договор создает права и обязанности только для Агента и Принципала, но не для третьих лиц.

[Красильникова Светлана]

В проекте договора пишется так: Агент уступает, а Принципал обязан принять права и обязанности по договору.

А чего Вы хотите добиться включением в договор такого условия, я так понимаю этим условием Агент хочет защититься от претензий со стороны третьих лиц? Если это так, то не получится. Агентский договор создает права и обязанности только для Агента и Принципала, но не для третьих лиц.

В том-то и дело, что мы выступаем Принципалом, а Агент пытается отойти в сторону при первых же конфликтах. Для чего мне тогда нужен Агент, если он передает мне права и обязанности по договору купли-продажи с третьим лицом? Я не участвую в данном договоре. И каким образом Агент передаст Принципалу свои права и обязанности? Уступка+перевод долга??? Насколько я понимаю, при возникновении любых вопросов Агент действует сам, относя все свои расходы по договорам с третьими лицами на вознаграждение, которое Принципал ему обязан заплатить. Например, товар передан Покупателю в меньшем количестве. Покупатель обращается с претензией к Агенту, Агент выясняет причины, по которым произошла недопоставка. Обращается к Принципалу с просьбой передать ему товар для Покупателя. Если недопоставка произошла по вине Принципала (Агент не забирает товар на свой склад, товар передается Покупателю со склада Принципала), то Агент осуществляет допоставку (а не Принципал) и все свои расходы включает в стоимость вознаграждения. Так ли это?

[Gemüt]

привлечь Принципала для участия в урегулировании спора.

Что Вы понимаете под этим?

Насколько я понимаю, при возникновении любых вопросов Агент действует сам, относя все свои расходы по договорам с третьими лицами на вознаграждение, которое Принципал ему обязан заплатить.

+ договорная ответственность.

В общем, посмотрите положения гл.51, гл.21, 22, 25 и 26 ГК и перефразируйте вопросы с "мне сказали буит так-то... Правда ли это?" в "несет ли агент ответственность в связи с неисполнением заключенного для принципала договора, если неисполнение вызвано действиями принципала?" И не стоит задавать вопросы типа "а нафига нам включать в договор правило о цессии/делегации под условием нарушения, если нам это не надо?".

В проекте договора пишется так: Агент уступает, а Принципал обязан принять

Если в договоре не будет оговорки о встречности исполнения либо об условии, то предложение можно скоротать до "права и обязанности Агента по договорам, заключенным во исполнение агентского обязательства переходят Принципалу".

[Woodstock]

Если в договоре не будет оговорки о встречности исполнения либо об условии, то предложение можно скоротать до "права и обязанности Агента по договорам, заключенным во исполнение агентского обязательства переходят Принципалу".

Gemüt, вот с этим как быть?

Агент действует от своего имени, но за счет Принципала. Согласно п.1 ст.1005 ГК РФ все права и обязанности возникают у Агента, даже если Принципал был назван в сделке с третьим лицом или вступил с ним в непосредственные отношения.

Без уступки прав/долга ИМХО не обойтись. Или я чего не догоняю?

finta, вы так и не ответили, чего хотите добиться-то?

[Красильникова Светлана]

finta, вы так и не ответили, чего хотите добиться-то?
[/quote]
Хочу понять, что понимается под передачей прав и обязанностей и каким образом все оформляется.

В общем, посмотрите положения гл.51, гл.21, 22, 25 и 26 ГК
угу
и перефразируйте вопросы с "мне сказали буит так-то... Правда ли это?" в "несет ли агент ответственность в связи с неисполнением заключенного для принципала договора, если неисполнение вызвано действиями принципала?" И не стоит задавать вопросы типа "а нафига нам включать в договор правило о цессии/делегации под условием нарушения, если нам это не надо?".
ок, так "несет ли агент ответственность в связи с неисполнением заключенного для принципала договора, если неисполнение вызвано действиями принципала?"

И не стоит задавать вопросы типа "а нафига нам включать в договор правило о цессии/делегации под условием нарушения, если нам это не надо?".
нам это точно не надо))).

Возможно, что не обрисовала всю ситуацию, но Агент передает права и обязанности по договору с покупателем в случае разногласий. Принципал урегулировал все разногласия, а дальше? Передает права и обязанности Агенту обратно? Дело в том, что Принципалу запрещено заниматься реализацией своей продукции самостоятельно, т.е. Агент - единственный и неповторимый!

[Gemüt]

ArtOfL,
поясните, пжлст, разницу между "права и обязанности переходят" и "цессия и делегация".

Возможно, что не обрисовала всю ситуацию, но Агент передает права и обязанности по договору с покупателем в случае разногласий. Принципал урегулировал все разногласия, а дальше?

Что мешает Агенту устранить недостатки в исполнении за счет принципала без замен? Потому, что если Принципал заменит Агента в обязательстве с третьим, то, насколько я понимаю, он попадает на нарушение запрета.

нам это точно не надо))).

Не надо - не включайте, или Вы полагаете, что мы уговорим Вашего контрагента не включать?

Принципал урегулировал все разногласия, а дальше? Передает права и обязанности Агенту обратно?

В общем-то это возможно, хотя после "урегулировая" (реализации прав/обязанностей, не? ) Вы всего уже не вернете. Но больно сложно.

[Красильникова Светлана]

Что мешает Агенту устранить недостатки в исполнении за счет принципала без замен? Потому, что если Принципал заменит Агента в обязательстве с третьим, то, насколько я понимаю, он попадает на нарушение запрета.

нам это точно не надо))).

ТАК В ТОМ-ТО ВСЕ И ДЕЛОООООО!
Как убедить юриста, что он нарушает норму закона????? Объясняю, что даже если Принципал вступит в отношения с третьим лицом, то права и обязанности все равно по сделке приобретает Агент! Агент может в дальнейшем включить в размер вознаграждения все понесенные им расходы, а юрист заявляет, что они не хотят быть "буфером" между покупателем и нами при возникновении конфликтных ситуаций в отношении качества и количества нашего товара.

[Woodstock]

А чем вообще отличаются сделка совершенная Агентом от имени и за счет Принципала и сделка совершенная Агентом от своего имени и за счет Принципала?
Вот что написано в п. 1 ст. 1005 ГК РФ:
"По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала".

То у кого права и обязанности возникают - понятно. Вопрос в другом, как должны быть сформулированы условия Агентского договора, если:
а) оба вида сделок исполняются Агентом;
б) оба вида сделок исполняются за счет Принципала?
в) указание договоре на Принципала не препятствует признанию того, чтоб сделка была признана совершенной Агентом от своего имени и за счет Принципала;
г) Вступление в непосредственные отношения Принципала с третьим лицом не препятствует признанию того, чтоб сделка была признана совершенной Агентом от своего имени и за счет Принципала.

Неужели достаточно просто написать в договоре, что Агент действует от имени Принципала или Агент действует от своего имени? С учетом п.в) и г.) как-то слабо в это верится.

[Gemüt]

Как убедить юриста, что он нарушает норму закона?????

Вы ему популярно объясните, что даже если в последующем сделать замену, то Принципал один фиг не сможет ничего сам сделать, ибо правов таких не имеет. И донесите до начальства юриста, что либо пусть с этим проектом работает другой юрист, либо проекта не будет.

А чем вообще отличаются сделка совершенная Агентом от имени и за счет Принципала и сделка совершенная Агентом от своего имени и за счет Принципала?

Субъектным составом обязательства.