Сообщений в теме: 54

[Ванo]

Читаю п.1 ст.5 ЗоЗПП: "На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона".
Читаю п.6 ст.29: "В случае выявления существенных недостатков работы (УСЛУГИ) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (УСЛУГИ) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение ДЕСЯТИ ЛЕТ со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, ЕСЛИ СРОК СЛУЖБЫ НЕ УСТАНОВЛЕН".
Что имеем?
Услуга без установленного срока службы = возможность требования через 10 лет.
Подстригся неудачно, а через 10 лет приходишь в парикмахерскую и говоришь: вот вам претензия моя письменная за стрижку неудачную в 2001 году…
А, вообще, где можно встретить срок службы на услугу?
п.1 ст.5 ЗоЗПП, говоря о сроке службы, упоминает товар и работу, но не услугу, а в ст.29 уже и услуга появляется.

[zyxer]

Работу длительного использования, исполнитель вправе устанавливать срок службы.
P.S Мне на натяжной потолок дали гарантию на материал и работу 10 лет.

[Ванo]

А разве вопрос про работу?

Сообщение отредактировал Ванo: 09 February 2011 - 23:58

[Ури]

Например, женская причёска так называемый "перманент" - завивка волос "в кудряшки", которая сохраняется длительное время.
Но конечно не десять лет.
Наверное, от английского слова permanent - постоянный, долгосрочный.

[Ванo]

И что, в прейскуранте указано "Срок службы ... лет"?
А если про длительность, то мужская короткая стрижка не требует подстригания дольше нежели любая женская причёска с кудряшками.

Сообщение отредактировал Ванo: 10 February 2011 - 02:02

[ВладимирD]

На услуги никаких сроков устанавливать нельзя в принципе, но законодатель как всегда накосячил и в некоторых местах в законе говоря про сроки указал только товары и работы, а кое-где тиснул и услуги... Я в своем комментарии эту проблему освещал.

[zyxer]

На услуги никаких сроков устанавливать нельзя в принципе, но законодатель как всегда накосячил и в некоторых местах в законе говоря про сроки указал только товары и работы, а кое-где тиснул и услуги... Я в своем комментарии эту проблему освещал.

Следует также помнить, что срок службы на оказание услуг устанавливаться не может
(подробнее см. комментарий к ст. 5 Закона).

Вы это имеете в виду?
А предоставление медицинских услуг к примеру можно назвать договором подряда в прямом понимании ст.779 ГК?
А далее и вред и убытки и всё остальное руководствуясь тем же ЗоЗПП и ГК.

Статья 1097. Сроки возмещения вреда, причиненного в результате недостатков товара, работы или услуги
1. Вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги).

[ВладимирD]

А предоставление медицинских услуг к примеру можно назвать договором подряда в прямом понимании ст.779 ГК?

Назвать можно что угодно и как угодно. Гарантийный срок и срок службы можно установить только в отношении материального объекта: товара или результата работы, услуги такого результата не дают, или это не услуги.

[zyxer]

Назвать можно что угодно и как угодно. Гарантийный срок и срок службы можно установить только в отношении материального объекта: товара или результата работы, услуги такого результата не дают, или это не услуги.

Спорно - это как минимум! Ибо медицинские работы - звучит круто! Удаление(лечение) зуба - медицинские работы с вещью заказчика?

Сообщение отредактировал zyxer: 11 February 2011 - 12:14

[Ванo]

Я в своем комментарии эту проблему освещал.

Где он освещает-то? На форуме, в блоге, не сайте, в печатном издании?
Вообще, работа от услуг чем отличается? В НПА об этом есть?
Владимир, а результат работ у вас это что?

[zyxer]

Вообще, работа от услуг чем отличается? В НПА об этом есть?

Было.

Федеральный закон от 13.10.1995 N 157-ФЗ "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности"
услуги - предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений;

В процессе выполнения услуги, не создается новый материально-вещественный продукт, но может изменяется качество имеющегося, созданного продукта. Услуга - блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности. Таким образом, само оказание услуг, создает желаемый результат.
В то время как работы - виды деятельности, в которых само выполнение работы считается основным результатом деятельности и подлежит оплате в зависимости от объема работ, продолжительности их исполнения.
Таким образом деятельность осуществляемая по договорам предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 ГК РФ, не может рассматриваться как услуга.

Сообщение отредактировал zyxer: 13 February 2011 - 17:11

[Ванo]

Услуга - блага ... в форме деятельности. ... само оказание услуг, создает желаемый результат.
работы - виды деятельности, в которых само выполнение работы считается основным результатом деятельности

Да, это сильно разные вещи. В их определениях иногда (очень редко) встречаются разные слова.
Что за мудрец сформулировал эти дефиниции?

Сообщение отредактировал Ванo: 13 February 2011 - 21:06

[Михаил]

Насамом деле, имхо, Владимир прав, но больше в теории. Почему: разделение на услуги и работы в правоприменительной практике достаточно топорное. Например, упоминавшиеся тут медицинские услуги - услуги в соответствии с ГК. Лечение зуба имеет материальный результат? Вроде нет - отсутствие боли, здоровье в целом... а пломба имеет срок службы? конечно да.
Это всё с одной стороны.
С другой стороны услуги могут иметь сроки, аналогичные срокам службы. Типа, сроки актуальности. Маркетинговое исследование к примеру. Есть сферы, где динамика изменений низкая, есть - наоборот, соответственно результаты исследования в однойсфере актуальны год, в другой - 2 недели.
Но это все так, к размышлению.

[zyxer]

Лечение зуба имеет материальный результат? Вроде нет - отсутствие боли, здоровье в целом... а пломба имеет срок службы? конечно да.

Ну я же не спроста привёл ещё и удаление зуба.
Ну а если для оказания юридических услуг юрист использует бумагу(вместо пломбы) - это как?

[ВладимирD]

Где он освещает-то? На форуме, в блоге, не сайте, в печатном издании?

У Вас Гарант или Консультант с блоком комментариев есть? Находите по ФИО автора (Дворецкий В.Р.) и читаете.

Насамом деле, имхо, Владимир прав, но больше в теории. Почему: разделение на услуги и работы в правоприменительной практике достаточно топорное. Например, упоминавшиеся тут медицинские услуги - услуги в соответствии с ГК. Лечение зуба имеет материальный результат? Вроде нет - отсутствие боли, здоровье в целом... а пломба имеет срок службы? конечно да.
Это всё с одной стороны.
С другой стороны услуги могут иметь сроки, аналогичные срокам службы. Типа, сроки актуальности. Маркетинговое исследование к примеру. Есть сферы, где динамика изменений низкая, есть - наоборот, соответственно результаты исследования в однойсфере актуальны год, в другой - 2 недели.
Но это все так, к размышлению.

Никаких противоречий. Есть просто часто используемое общее понятие "медицинские услуги". Но на самом деле туда и воу и подряд входят. Установка зубного протеза - чистой воды работа, хотя и входит в общее понятие (используемое для других целей) "медицинские услуги".

[zyxer]

Договор бытового подряда то же может быть как услугой так и работой.

[ВладимирD]

Договор бытового подряда то же может быть как услугой так и работой.

Бред. Какой-то отдельный договор может включать в себя элементы и договора бытового подряда и договора воу, но смешивать два разных понятия, определения которых содержатся в ГК, есть бред.
В общем, как всегда, воинствующее невежество.

[zyxer]

Бред. Какой-то отдельный договор может включать в себя элементы и договора бытового подряда и договора воу, но смешивать два разных понятия, определения которых содержатся в ГК, есть бред.
В общем, как всегда, воинствующее невежество.

Данный бред содержится не только в законе но и ППВС №7

[ВладимирD]

Данный бред содержится не только в законе но и ППВС №7

Нет там такого. И не моя вина, что Вы не в состоянии постичь такую простую вещь, что к договорам одного вида могут в предусмотренных законом случаях применяться правила, предусмотренные для договоров другого вида. Я не знаю, кто и почему выдал Вам диплом о получении юридического образования, в моих силах только в очередной раз вынести Вам официальное предупреждение за флуд. Что я и делаю. Достало меня в репетитора играть.

[Ванo]

Вам официальное предупреждение за флуд.

Перебор.

У Вас Гарант или Консультант с блоком комментариев есть?

Есть и тот и другой и "Классика" ещё имеется.

Упоминание же о данном сроке в пункте 6 статьи 29 Закона является технической ошибкой, допущенной при подготовке Закона.

Может и техническая, может и не техническая. Законы написаны галимо - спору нет. Суды работают ещё хуже - тоже факт. И вообще, народ российский редкий отстой. Вместе с тем, пока не отменили эту ошибку или не ошибку она действует. Нигде в НПА не сказано, что срок службы нельзя установить на услугу. С точки зрения правил русского языка наши законы оценивать нельзя, поскольку иначе всё надо переделывать, а законодателей отправлять учиться. Поэтому срок службы на сегодняшний день на услугу установлен быть может (отсылаю вас к закону, а вы куда можете меня послать? ).
Но, как я понимаю, реального примера со сроком службы на услугу никто привести не может. Или может?

пломба имеет срок службы

Установка зубного протеза - чистой воды работа

Протез и пломба разные вещи. Ещё татуировку можно вспомнить.
Пломба и татуировка это работа или услуга? Если работа, то чем она отличается от услуги по созданию свадебной причёски, которая по предметности более предметная или даже скажу предметистая (после законодателя можно и так выразиться).

[ВладимирD]

Нигде в НПА не сказано, что срок службы нельзя установить на услугу.

А если кто-то по ошибке в НПА строчку из "Молота ведьм" тиснет и проскочит? Будем костры палить из...?
Кстати, не так давно из-за компьютерного вируса в газете прошла публикация закона, заканчивающаяся словами "Москва блин Кремль".

Статья 722. Гарантия качества работы
1. В случае, когда законом, иным правовым актом, договором подряда или обычаями делового оборота предусмотрен для результата работы гарантийный срок, результат работы должен в течение всего гарантийного срока соответствовать условиям договора о качестве (пункт 1 статьи 721).
2. Гарантия качества результата работы, если иное не предусмотрено договором подряда, распространяется на все, составляющее результат работы.

В ГК, как видите, вообще говорится только о гарантии качества результата работы, а не действий, которые совершает подрядчик.

Протез и пломба разные вещи. Ещё татуировку можно вспомнить.
Пломба и татуировка это работа или услуга? Если работа, то чем она отличается от услуги по созданию свадебной причёски, которая по предметности более предметная или даже скажу предметистая (после законодателя можно и так выразиться).

Тут на самом деле вопрос уже в другом: какие действия считаются работами, а какие - услугами. Дело в том, что грань тут тонкая иногда и далеко не все то, что называется услугами, на самом деле ими является.

[Ванo]

А если кто-то по ошибке в НПА строчку из "Молота ведьм" тиснет и проскочит? Будем костры палить из...?

Будет конституции противоречить и применяться не будет. Светское у нас государство, только где уйма бабок уходит на эти грёбанные храмы и вороватых попов.

Вообще, понятие "работа" на моё взгляд это из серии трудовых отношений, а в гражданском праве действительно надо говорить о результате. Но мы имеем дело с тем с чем имеем.

Тут на самом деле вопрос уже в другом: какие действия считаются работами, а какие - услугами.

Ну и какие мы считаем какими?

Сообщение отредактировал Ванo: 17 February 2011 - 21:34

[ВладимирD]

Будет конституции противоречить

Не обязательно. Там произведение объемное, есть и вполне безобидные строчки...

Ну и какие мы считаем какими?

Да от ситуации зависит.

[Ванo]

Какие вообще критерии для отличения работы от услуги? Предметность? Непосредственный контакт с человеком?

от ситуации зависит.

Прикольно. А это откуда? Из "Молота Ведьм"?

[ВладимирD]

Какие вообще критерии для отличения работы от услуги? Предметность? Непосредственный контакт с человеком?

Надо смотреть в учебник по гражданскому праву.

Прикольно. А это откуда? Из "Молота Ведьм"?

А здравый смысл и логика уже не в почете?