Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Момент возникновения права собственности на з.у. 1993-94 г.


Сообщений в теме: 8

#1 Aster000

Aster000
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 20:26

Возникла спорная ситуация с нотариусами.

Нотариусы отказываются включать в наследственную массу принятого уже наследства земельный участок по причине отсутствия свидетельства на право собственности на землю. Оговорка - дубликаты свидетельств, книги регистрации учета этих свидетелств уничтожены в ходе пожара, и даже копию взять не представляется возможным. Есть правоустанавливающий док-т - решение местного сельсовета от 08.1993 года о предоставлении земельного участка гражданину, а так же постановление конца 1994 года об утверждении материалов инвентаризации и предоставлении земельных участков.

Очевидно, что основанием возникновения ПС является постановление (решение) (первое или второе - в данном контксте не важно).

Нотариусы в один голос утверждают, что свидетельство - правоустанавливающий документ. :laugh: Конечно, бред, но обосновывают свою позицию тем, что в п.3 указа Президента РФ от 23.04.1993 г. №480 четко сказано, что "на вновь предоставляемые гражданам з.у. ... выдаются док-ты, удостоверяющие права на землю, и с момента выдачи этих документов граждане приобретают право на землю..". Вроде, мы и согласны бы признать его правоудостоверяющим, но момент возникновения права четко определен в Указе.

Моя позиция. Очевидно, что данный пункт Указа противоречит ГК РСФСР, где указаны основания возникновения права, и ЗК РСФСК (а именно ст.30 и 31 - порядок предоставления земельных участков гражданам). В тот момент действовала Конституция РСФСР, в статье 121.8 указано, что в случае противоречия указов президента конституции, законам, применяется конституция, закон. Причем, статьи 30-32 ЗК РСФСР были отменены указом же президента, но уже 24.12.1993 года (№2287). Все эти доводы отметены как несущественные.

В принципе, мой вопрос легко можно решить через суд (признание Пс в порядке наследования или же уст-е факта владения им-м), но хочется обжаловать отказ нотара. Что скажете?
  • 0

#2 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 21:35

Возникла спорная ситуация с нотариусами.

Нотариусы отказываются включать в наследственную массу принятого уже наследства земельный участок по причине отсутствия свидетельства на право собственности на землю. Оговорка - дубликаты свидетельств, книги регистрации учета этих свидетелств уничтожены в ходе пожара, и даже копию взять не представляется возможным. Есть правоустанавливающий док-т - решение местного сельсовета от 08.1993 года о предоставлении земельного участка гражданину, а так же постановление конца 1994 года об утверждении материалов инвентаризации и предоставлении земельных участков.

Очевидно, что основанием возникновения ПС является постановление (решение) (первое или второе - в данном контксте не важно).

Нотариусы в один голос утверждают, что свидетельство - правоустанавливающий документ. :laugh: Конечно, бред, но обосновывают свою позицию тем, что в п.3 указа Президента РФ от 23.04.1993 г. №480 четко сказано, что "на вновь предоставляемые гражданам з.у. ... выдаются док-ты, удостоверяющие права на землю, и с момента выдачи этих документов граждане приобретают право на землю..". Вроде, мы и согласны бы признать его правоудостоверяющим, но момент возникновения права четко определен в Указе.

Моя позиция. Очевидно, что данный пункт Указа противоречит ГК РСФСР, где указаны основания возникновения права, и ЗК РСФСК (а именно ст.30 и 31 - порядок предоставления земельных участков гражданам). В тот момент действовала Конституция РСФСР, в статье 121.8 указано, что в случае противоречия указов президента конституции, законам, применяется конституция, закон. Причем, статьи 30-32 ЗК РСФСР были отменены указом же президента, но уже 24.12.1993 года (№2287). Все эти доводы отметены как несущественные.

В принципе, мой вопрос легко можно решить через суд (признание Пс в порядке наследования или же уст-е факта владения им-м), но хочется обжаловать отказ нотара. Что скажете?

Кстати вы не указали на каком праве предоставлен участок, свидетельства могло и не быть.
  • 0

#3 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 02:11

Aster000, нотариус вообще-то прав. В тот период было замечательное постановление Верховного Совета РСФСР, кажется, от 1991 года, о нормативном регулировании рыночных реформ. И там было сказано, что подзаконные акты могут отходить от правил, установленных законодательством. Как-то так. В Вашем рассуждении изначально заложено противоречие. Вы с одной стороны признаёте возможность отмены указом президента норм конституции и закона, с другой - пытаетесь обосновать незаконность того же указа президента ссылкой на его противоречие закону.

По существу: нормой права предусматривалось, что право у гражданина возникает с момента выдачи ему свидетельства. Всё, что Вы перечислили - это предпосылки возникновения права. Аналогично с существующей системой госрегистрации: заключение договора купли-продажи недвижимости не есть правообразующий факт, таковым является внесение соответствующей записи в реестр.

Соответственно, поскольку Вы не можете предъявить свидетельство, у Вас один путь - устанавливать юридически значимый факт в суде. А обжаловать отказ нотариуса - ну тоже можно, конечно. Только без толку.
  • 0

#4 Aster000

Aster000
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 15:38

Pit-kin, из контекста понятно - право собственности (ПС).

SilentLaw, Ваша ошибка:

В Вашем рассуждении изначально заложено противоречие. Вы с одной стороны признаёте возможность отмены указом президента норм конституции и закона, с другой - пытаетесь обосновать незаконность того же указа президента ссылкой на его противоречие закону.

так как я писал наоборот:

в случае противоречия указов президента конституции, законам, применяется конституция, закон.

Кроме того, регистрировались свидетельства (почитайте - "обязательная регистрация свидетельств в поземельной книге"). Где здесь речь о возникновении права? А аналогии с системой регистрации прав приводить не нужно, т.к. их не существовало на тот период, о котором я говорю. Почитайте порядок предоставления зу в ЗК РСФСР для начала
  • 0

#5 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 17:49

Нотариусы отказываются включать в наследственную массу принятого уже наследства земельный участок по причине отсутствия свидетельства на право собственности на землю. Оговорка - дубликаты свидетельств, книги регистрации учета этих свидетелств уничтожены в ходе пожара, и даже копию взять не представляется возможным. Есть правоустанавливающий док-т - решение местного сельсовета от 08.1993 года о предоставлении земельного участка гражданину, а так же постановление конца 1994 года об утверждении материалов инвентаризации и предоставлении земельных участков.

Из контекста не ясно, вы описываете свою ситуацию или ситуацию в целом

Очевидно, что основанием возникновения ПС является постановление (решение) (первое или второе - в данном контксте не важно).

А нотариус откуда знает, зарегистрировано право в установленном законом порядке или нет? Он что ли за вас документы будет собирать? Вы ему свидетельство о ПС принесите и он включит в наследственную массу.
Какой будет, по вашему, предмет иска?
  • 0

#6 Aster000

Aster000
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 18:14

А нотариус откуда знает, зарегистрировано право в установленном законом порядке или нет? Он что ли за вас документы будет собирать? Вы ему свидетельство о ПС принесите и он включит в наследственную массу.
Какой будет, по вашему, предмет иска?

это вообще о чем??? Вы явно не читали то, о чем я писал.
  • 0

#7 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2011 - 05:03

Нотариус прав, постановление следовало исполнить, то есть получить свидетельство. Обжаловать отказ бесполезно - суд сразу усмотрит наличие спора о праве и оставит заявление без рассмотрения. А в исковом производстве только у меня десятки аналогичных выигрышных дел.
  • 0

#8 Aster000

Aster000
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2011 - 20:40

Buutch , такой довод не подтвержден ссылками на закон.

По той логике, которую описал я, все очевидно - собственник земельного участка в лице муниципального образования предоставило конкретный земельный участок конкретному лицу в порядке, определенном законом. Все это было оформлено решением или постановлением, неважно. Т.е. документально зафиксировано. Причем о противоречиях указов и закона я тоже писал. При чем здесь правоподтверждающий документ? Какое исполнение постановления, если такого требования в законе не было??
  • 0

#9 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 04:11

Все это было оформлено решением или постановлением, неважно.

Неважно для живого, так как для "дачной амнистии" разницы действительно нет. В моей практике даже приказы колхозов прокатывали ))) Сейчас в ночи мне просто лень искать нормативку, но в свое время я изучал этот вопрос и согласился с необходимостью оформления свидетельства. Вы спросили о перспективах обжалования отказа нотариуса - я вам ответил, вас отправят в исковое производство, так что не вижу смысла спорить.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных