Сообщений в теме: 9

[-Arnica-]

Добрый день!
Прошу посоветовать как поступить в такой ситуации:

Компания ну например "А" является нашим покупателем (покупает оптом технику). Поскольку к договору впоследствии было составлено доп.соглашение по продаже товара в отсрочку, была предоставлена банковская гарантия (на сумму которая соответствовала объемам закупки товара у нас компанией "А" в долг). На данный момент клиент "А" нам задолжал и возможно данную гарантию прийдется использовать, а документ этот мы найти не можем
Что делать в таком случае? Можно ли воспользоваться нашим правом (как бенефициара) требования данных денег с банка, если по факту документ этот мы потеряли?

[vbif]

БГ как "бланк-документ" не является ценной бумагой удостоверяющей права осуществление которых возможно только при ее предъявлении...
хотя есть пассажи типа содержащегося в п.8 инф.письма ВАС №27 от 98 года..
мне думается, что отсутствие документа не лишает бенефициара возможности заявить требование к гаранту и что все в конечном счете сведется к способности бенефициара доказать что гарантия вступила в силу (373 ГК),
что заявленное бенефициаром требование и приложенные к требованию документы соотвествуют условиям гарантии (374 ГК),
что не истек предусмотренный гарантией срок и.т.д.
не думаю что это очень сложно

однако это исключительно ИМХО

[Alxhom]

В Общие.

[Vlad84]

Если БГ (документа) нет как бенефициару

доказать что гарантия вступила в силу (373 ГК), что заявленное бенефициаром требование и приложенные к требованию документы соотвествуют условиям гарантии (374 ГК), что не истек предусмотренный гарантией срок и.т.д.

Гарант (недобросовестный) если узнает, что БГ у Бенефициара нет может любые условия выдумать, например, что срок на который БГ выдана истек.
Конечно предъявить требование надо, но постараться сделать так, чтобы гарант не узнал об отсутствии у Вас БГ.

[vbif]

Vlad84,
а вы думаете что банку очень просто удалить в своей системе все следуы имеющего место соглашения?
хе-хе

очень..очень сомневаюсь
к тому же,

постараться сделать так, чтобы гарант не узнал об отсутствии у Вас БГ

будет крайне не просто ибо в моей практике банки всегда истребуют бланк оформленной гарантии..
так что
но в любом случае, мне думается что шансы бенефициара более чем высоки

[Vlad84]

а вы думаете что банку очень просто удалить в своей системе все следуы имеющего место соглашения?

да и не надо банку удалять все следы, просто изменить текст гарантии (например срок действия). Кроме того при большом желании можно и все следы удалить (сложно, но возможно)

будет крайне не просто ибо в моей практике банки всегда истребуют бланк оформленной гарантии..

согласен. и в моей тоже.

но в любом случае, мне думается что шансы бенефициара более чем высоки

я думаю всё будет зависеть от того как себя поведет банк

[vbif]

да и не надо банку удалять все следы, просто изменить текст гарантии (например срок действия). Кроме того при большом желании можно и все следы удалить (сложно, но возможно)

давайте так
на заданный вопрос, как мне думается, я ответил в первом посте
в ваших словах пока не увидел абсолютно ничего дополняющего то что я уже сказал

однако ваше предположение о возможности для банка легко и не принужденно совершить подлог, вызвало у меня неподдельный интерес
в этой связи позволю себе вопрос
вы в действительности представляете каким образом устроен документооборот банка, сколько людей в нем задействовано и что речь идет о возможном уголовном преступлении?
только честно?

обращу ваше внимание на то, что нет необходимости иметь многолетний опыт хеджирования рисков для того чтоб понимать что заявление контрагента об отсутствии на его руках бланка БГ может быть дезавуировано...если не через день, то через год
а если учесть что еще есть и принципал по гарантии который с момента совершенного банком "подлога" становится либо его соучастником либо лицом знающим о банке "нечто"...
хотел бы я посмотреть на манагера банка который возьмет на себя смелость рекомендовать такую операцию

[Vlad84]

в ваших словах пока не увидел абсолютно ничего дополняющего то что я уже сказал

я ничего не дополнял, просто хотел обрисовать возможную проблему бенефициара.

легко и не принужденно

такого я точно не говорил, а если быть точным то я сказал

сложно, но возможно

вы в действительности представляете каким образом устроен документооборот банка

я знаю как устроен документооброт банка.

принципал по гарантии который с момента совершенного банком "подлога" становится либо его соучастником либо лицом знающим о банке "нечто"

частенько бывает так что принципал очень хороший клиент банка и работает с ним не первый день. знает не знает, лишь бы не доказал.

давайте так
вы не будете мне рассказывать про уголовную ответственность ибо в нашей стране каждый второй контрагент действует скажем так не всегда законно (и банки не исключение). повторюсь я лишь высказал ВОЗМОЖНУЮ проблему у бенефициара и ничего более. Подвергать сомнению Ваш ответ не собирался.

[-Arnica-]

Хм..озадачилась..
Нашли дополнение к той утерянной БГ - там у банка менялись реквизиты... А оригинал так и не находим.

И все таки - в практике - банк в любом случае запросит у нас оригинал?
А может быть превентивно сообщить чтобы выдали дубликат..? и возможно ли это? не сообщая, что у нас уже такая ситуация, что пора бы этой гарантией воспользоваться?
я что-то в этом совсем никак

[Vlad84]

И все таки - в практике - банк в любом случае запросит у нас оригинал?

99,9% запросит

кстати а срок то на который выдана БГ вы знаете?