Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Недействительность записи в ЕГРЮЛ


Сообщений в теме: 23

#1 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2011 - 07:25

Не хочу разводить очередной холивар на тему существует или нет такой способ защиты права как "признание недействительной записи в ЕГРЮЛ".

Спрошу коротко: с каким иском к регистрирующему органу и почему именно с ним Вы лично пойдёте в суд, если неправомерность действий ИФНС по внесению записи в ЕГРЮЛ не очевидна или даже очевидна правомерность, а вот недостоверность самой записи по имеющимся документам явная и несомненная?! Запись, предположим, о лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридического лица.

Варианты исковых требований (ПРОШУ СУД):
- признать запись в ЕГРЮЛ недействительной;
- признать запись в ЕГРЮЛ не соответствующей действительности;
- исключить запись из ЕГРЮЛ;
- обязать ИНФС исключить запись из ЕГРЮЛ;
- аннулировать запись в ЕГРЮЛ;
- обязать ИФНС аннулировать запись в ЕГРЮЛ;
- гибрид вышеназванных вариантов;
- что-то другое...

Примеры случаев, когда может потребоваться:
1) зарегистрирован гена по украденному паспорту - фигурант негодует;
2) уволился директор, нового не назначили - бывший директор негодует;
3) руководитель избран не полномочным органом, а сроки обжалования решения этого органа прошли - параллельный руководитель, избранный полномочным органом, негодует;
4) вследствие ошибки регистрирующего органа фамилия директора внесена с искажением - директор негодует, главбух злится, учредитель намерен судиться;
5) внесена запись о генеральном директоре за сутки до наложения судом обеспечительных мер с запретом такого действия - судья на пару с истцом негодуют;
6) нотариус при проверке полномочий ЕИО допустил "халатность", заверил подпись левого человека - правый человек и все сотрудники негодуют и смотрят маски-шоу.
Понятно, что в пп. 1,2,4 можно обратиться с заявлением в регистрирующий орган, а ну как он рогом встанет?! По п. 5 уже точно рогом встанет - вины ИФНС нет ни на йоту. По п. 3 и 6 вообще имеется спор о праве, поскольку неправильный ЕИО активно действует от имени организации и уверяет всех, что он и есть правильный.

P.S. Только не надо говорить о том, что на записи в ЕГРЮЛ свет клином не сошёлся, и что права ЕИО не оттуда следуют.

Сообщение отредактировал Carolus: 14 February 2011 - 07:31

  • 0

#2 HugoRu

HugoRu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 08:58

По моему, слишком много вопросов в одном посте, тк причины везде могут быть различны: где действительно, косяк ИФНС, а где нотариус или заявитель набедокурили. В последних случаях, ИМХО, необходимо обжаловать действия нотариуса или заявителя (иногда и в порядке уголовного судопроизводства). Хотя, конечно, это неэффективно и долго. Эффективной же процедуры обжалования действий заявителя, представившего, например, поддельный документ, просто не существует (как можно обжаловать в гражданском порядке действия лица, которое еще не является ЕИО (или вообще никогда им не являлось)?) Перед обращением в ИФНС, думается, что сначала необходимо установить факты незаконности действий нотариуса или заявителя.

Сообщение отредактировал HugoRu: 15 February 2011 - 09:03

  • 0

#3 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 15:37

HugoRu, почти во всех перечисленных вариантах косяка ИФНС нет. Тем не менее, недостоверность информации налицо. И желательно её срочно устранить. Как бы Вы поступили в таких случаях?
  • 0

#4 Savushka

Savushka
  • Старожил
  • 1552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 16:00

HugoRu, почти во всех перечисленных вариантах косяка ИФНС нет. Тем не менее, недостоверность информации налицо. И желательно её срочно устранить. Как бы Вы поступили в таких случаях?

А чем не подходит ст.198 АПК (оспорить решение/действие/бездействие, создающие препятствия для осуществления предпринимательской деятельности)? Только для начала, мне кажется, нужно совершить телодвижения, свидетельствующие о вашем предварительном обращении в ФНС для мирного разрешения сложившейся нехорошей ситуации и по ситуации уже жаловаться на их реакцию (ежели она будет неадекватной Вашим ожиданиям).
  • 0

#5 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 16:59

Savushka, действия ИФНС в перечисленных ситуациях правомерны (кроме варианта № 4, где косяк ИФНС трудно доказать, а недостоверность - легко). ИФНС достоверность сведений, изложенных в заявлениях на государственную регистрацию, не проверяет и не обязана проверять. На каком же основании действия или бездействие ИФНС оспаривать?!

Сообщение отредактировал Carolus: 15 February 2011 - 17:00

  • 0

#6 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 17:20

Savushka, действия ИФНС в перечисленных ситуациях правомерны (кроме варианта № 4, где косяк ИФНС трудно доказать, а недостоверность - легко). ИФНС достоверность сведений, изложенных в заявлениях на государственную регистрацию, не проверяет и не обязана проверять. На каком же основании действия или бездействие ИФНС оспаривать?!

Ошибка в том, что ищете универсальное требование для различных ситуаций, в которых нарушения самые разные.

1) зарегистрирован гена по украденному паспорту - фигурант негодует;
Наверное да, надо:
- обжаловать действия нотариуса по удостоверению заявления
- заявить требование о признании недействительной и исключении регистрационной записи и внесенных при этом сведений.

2) уволился директор, нового не назначили - бывший директор негодует;
Нарушений вообще нет. Запись достоверна, пока не будут поданы новые сведения в установленном законом порядке. Если нарушение и есть, то не со стороны ЕГРЮЛ и рег.органа, а со стороны общества. Подавайте иск к нему.

3) руководитель избран не полномочным органом, а сроки обжалования решения этого органа прошли - параллельный руководитель, избранный полномочным органом, негодует;Не понятно, что не так.

4) вследствие ошибки регистрирующего органа фамилия директора внесена с искажением - директор негодует, главбух злится, учредитель намерен судиться;
Подается заявление об исправлении ошибки, а при уклонении или отказе рег.органа - требование о признании бездействия/отказа незаконными и обязании внести исправления в конкретные сведения.

5) внесена запись о генеральном директоре за сутки до наложения судом обеспечительных мер с запретом такого действия - судья на пару с истцом негодуют;
Судья на пару с истцом могут идти лесом. В данном случае нарушений вообще нет.

6) нотариус при проверке полномочий ЕИО допустил "халатность", заверил подпись левого человека - правый человек и все сотрудники негодуют и смотрят маски-шоу.
При чем здесь маски-шоу? Но действия и требования аналогичны п.1

ИМХО, конечно, т.к. не все ситуации прошел на практике.
  • 1

#7 Savushka

Savushka
  • Старожил
  • 1552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 17:39

На каком же основании действия или бездействие ИФНС оспаривать?!

ну во всяком случае признавать недействительными/аннулировать/исключать и т.п. записи из ЕГРЮЛ вообще нет никаких оснований (даже возможности предъявить такого требования нет).

Carolus, гляньте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 4 сентября 2009 г. N КГ-А40/8675-09, от 31 августа 2009 г. N КГ-А40/8548-09, от 17 августа 2009 г. N КГ-А40/6815-09
  • 0

#8 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 17:45

Romuald,

1) зарегистрирован гена по украденному паспорту - фигурант негодует;
Наверное да, надо:
- обжаловать действия нотариуса по удостоверению заявления
- заявить требование о признании недействительной и исключении регистрационной записи и внесенных при этом сведений.

Два процесса, что ли? А без первого никак нельзя?
Фигурант обычно узнаёт о том, что без него его женили на допросе в налоговой инспекции или ОБЭП. Как обжаловать действия нотариуса, если не фигурант к нотариусу обращался за совершением нотариального действия, да и вообще фигурант не знает ни ФИО нотариуса, ни дату, ни место, ни время, ни существо нотариального действия? Иск на деревню дедушке-нотариусу без имени? Без доказательств?

2) уволился директор, нового не назначили - бывший директор негодует;
Нарушений вообще нет. Запись достоверна, пока не будут поданы новые сведения в установленном законом порядке. Если нарушение и есть, то не со стороны ЕГРЮЛ и рег.органа, а со стороны общества. Подавайте иск к нему.

Иск о чём? И кто будет исполнять решение, если директора в организации нет? Пристав будет оформлять форму Р14001?

3) руководитель избран не полномочным органом, а сроки обжалования решения этого органа прошли - параллельный руководитель, избранный полномочным органом, негодует;Не понятно, что не так.

Элементарно. Генеральный директор по Уставу избирается советом директоров. А по факту избран общим собранием участников. С протоколом ОСУ пошли к нотариусу, зарегистрировали в ИФНС. Обжаловать решение ОСУ нельзя из-за пропуска СИД.
Или такой вариант. В политической партии предусмотрены должности Президента и Председателя. Формулировки размыты, нотариус пьян и добрый друг заявителя. В ИФНС в качестве ЕИО регистрируют Президента. А Председатель недоволен, обоснованно считает, что ЕИО - это он.

4) вследствие ошибки регистрирующего органа фамилия директора внесена с искажением - директор негодует, главбух злится, учредитель намерен судиться;
Подается заявление об исправлении ошибки, а при уклонении или отказе рег.органа - требование о признании бездействия/отказа незаконными и обязании внести исправления в конкретные сведения.

Доказать ошибку трудно. А рег.орган наличие ошибки не признаёт. Без доказательств его признают правым.

5) внесена запись о генеральном директоре за сутки до наложения судом обеспечительных мер с запретом такого действия - судья на пару с истцом негодуют;
Судья на пару с истцом могут идти лесом. В данном случае нарушений вообще нет.

Я буквально на той неделе положительное решение АСа по такому варианту видел. Оттуда такой пример и взят.

6) нотариус при проверке полномочий ЕИО допустил "халатность", заверил подпись левого человека - правый человек и все сотрудники негодуют и смотрят маски-шоу.
При чем здесь маски-шоу? Но действия и требования аналогичны п.1

Два процесса? Годик пройдёт, пока правды добьётесь. Хотя недостоверность сведений - вот она, налицо.

Маски-шоу, потому что это рейдерский захват ;)

Savushka,

ну во всяком случае признавать недействительными/аннулировать/исключать и т.п. записи из ЕГРЮЛ вообще нет никаких оснований (даже возможности предъявить такого требования нет).

Спасибо. У меня на самом деле тоже есть сомнение в том, что любое из перечисленных мною в первом сообщении требований в принципе возможно предъявить. Но мне хотелось узнать мнение специалистов. Другие мнения у кого-нибудь есть?

Сообщение отредактировал Carolus: 15 February 2011 - 17:42

  • 0

#9 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 18:28

Два процесса, что ли? А без первого никак нельзя?

Наверное можно. Если речь вести о доказательствах, то достаточно запросить из ЕГРЮЛ регистрационное дело, в котором будет подлинное заявление, содержаще удостоверительную надпись нотариуса.

Иск о чём? И кто будет исполнять решение, если директора в организации нет? Пристав будет оформлять форму Р14001?

Правильно. Об этом и спич. Ваше требование аннулировать запись необоснованно, т.к. запись внесена правомерно. Законный порядок внесения новых записей не предполагает участие бывшего директора или пристава.

Элементарно. Генеральный директор по Уставу избирается советом директоров. А по факту избран общим собранием участников. С протоколом ОСУ пошли к нотариусу, зарегистрировали в ИФНС. Обжаловать решение ОСУ нельзя из-за пропуска СИД.

А какой СИД для ничтожных решений? И каким будет ваше основание иска?

4) вследствие ошибки регистрирующего органа фамилия директора внесена с искажением - директор негодует, главбух злится, учредитель намерен судиться;
Подается заявление об исправлении ошибки, а при уклонении или отказе рег.органа - требование о признании бездействия/отказа незаконными и обязании внести исправления в конкретные сведения.

Доказать ошибку трудно. А рег.орган наличие ошибки не признаёт. Без доказательств его признают правым.

Ваш вопрос, как требование сформулировать или как доказательства собрать? Доказательства ошибки получаются истребованием регистрационного дела, в котором находятся подлинные документы.

5) внесена запись о генеральном директоре за сутки до наложения судом обеспечительных мер с запретом такого действия - судья на пару с истцом негодуют;
Судья на пару с истцом могут идти лесом. В данном случае нарушений вообще нет.

Я буквально на той неделе положительное решение АСа по такому варианту видел. Оттуда такой пример и взят.

Не понял, решение о чем?

6) нотариус при проверке полномочий ЕИО допустил "халатность", заверил подпись левого человека - правый человек и все сотрудники негодуют и смотрят маски-шоу.
При чем здесь маски-шоу? Но действия и требования аналогичны п.1

Два процесса? Годик пройдёт, пока правды добьётесь. Хотя недостоверность сведений - вот она, налицо.

Налицо она для вас, а всем остальным, в т.ч. судье, надо вопрос исследовать. Так что годик-другой вполне могут уйти при любом раскладе. Не претендую на окончательную правильность предложенного мной решения, но контраргумент просто смешон.
  • 0

#10 Zeberka

Zeberka
  • продвинутый
  • 851 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 00:26

1) зарегистрирован гена по украденному паспорту - фигурант негодует;
Наверное да, надо:
- обжаловать действия нотариуса по удостоверению заявления
- заявить требование о признании недействительной и исключении регистрационной записи и внесенных при этом сведений.

Romuald,
на счет нотариуса зря поторопились: нотариус свидетельствует подлинность подписи в заявлениях и устанавливает личность заявителя при государственной регистрации. Достоверность же сведений в заявлении подтверждает заявитель. Вопросов к нотариусу в указанной ситуации быть не может.
требование о признании недействительной регистрационной записи заявить, конечно можно, если не совестно и если находиться в СКО. В других округах требование формулируют в соответствии с ГК и АПК - просят признать недействительными решение ИФНС о гос. регистрации изменений в соответствующих сведениях.
Мнения ФАСов о возможности удовлетворения такого требования расходятся: большинство склоняются к тому, что нарушен п.1 ст.9 ФЗ о гос. регистрации ю/л (заявление 14001 подписано неуполномоченным лицом)и на этом основании удовлетворяют иск (ФАСы ВВО, ДВО, ЗСО, СЗО, ЦО). ФАСы ПО и УрФО из п.1 ст.9 даже делают вывод, что ИФНС обязана проверять наличие у заявителя полномочий при приеме документов на государственную регистрацию)). Обратная позиция - иск не подлежит удовлетворению, т.к. формально у ИФНС оснований для отказа в регистрации не было (ФАСы ВСО, МО). Carolus,соответственно смотрите свою практику, оценивая шансы.

) уволился директор, нового не назначили - бывший директор негодует;
Нарушений вообще нет. Запись достоверна, пока не будут поданы новые сведения в установленном законом порядке. Если нарушение и есть, то не со стороны ЕГРЮЛ и рег.органа, а со стороны общества. Подавайте иск к нему.

+1

3) руководитель избран не полномочным органом, а сроки обжалования решения этого органа прошли - параллельный руководитель, избранный полномочным органом, негодует;Не понятно, что не так.

зачем оспаривать запись, если полномочный руководитель может подать заявление о внесении себя в ЕГРЮЛ? Ну даже выиграете вы подобный иск: суд расценит решение не полномочного органа как не имеющего силы, признает (не факт, кстати) решение ИФНС о прошлом руководителе недействительным. Что это даст?

4) вследствие ошибки регистрирующего органа фамилия директора внесена с искажением - директор негодует, главбух злится, учредитель намерен судиться;
Подается заявление об исправлении ошибки, а при уклонении или отказе рег.органа - требование о признании бездействия/отказа незаконными и обязании внести исправления в конкретные сведения.

+1

5) внесена запись о генеральном директоре за сутки до наложения судом обеспечительных мер с запретом такого действия - судья на пару с истцом негодуют;
Судья на пару с истцом могут идти лесом. В данном случае нарушений вообще нет.

+1, хотя учитывая, что у налоговой есть пять дней, законность регистрации зависит от момента поступления постановления пристава.

6) нотариус при проверке полномочий ЕИО допустил "халатность", заверил подпись левого человека - правый человек и все сотрудники негодуют и смотрят маски-шоу.
При чем здесь маски-шоу? Но действия и требования аналогичны п.1

+1

Сообщение отредактировал Zeberka: 16 February 2011 - 00:27

  • 0

#11 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 12:43

Исправить запись можно в любом случае. Вопрос в том, нарушает ли недостоверная запись в ЕГРЮЛ какие-либо права Общества или его участников. По тем же "уведенным" долям, наверное, не зависимо от основания - формально сделки уступки не было, право обиженного участника не прикратилось. Но запись есть, третьи лица могли действовать с учетом этих изменений. Имеет ли в данном случае смысл оспаривать внесенную запись, или проще вернуть все как было и не обращать внимания?
ИМХО, как минимум с косвенными исками это имеет смысл.
  • 0

#12 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 13:37


1) зарегистрирован гена по украденному паспорту - фигурант негодует;
Наверное да, надо:
- обжаловать действия нотариуса по удостоверению заявления
- заявить требование о признании недействительной и исключении регистрационной записи и внесенных при этом сведений.

Romuald,
на счет нотариуса зря поторопились: нотариус свидетельствует подлинность подписи в заявлениях и устанавливает личность заявителя при государственной регистрации. Достоверность же сведений в заявлении подтверждает заявитель. Вопросов к нотариусу в указанной ситуации быть не может.

Несомненно, в моем предложении много сомнительных моментов, но ваше замечание бьет мимо. Почему? Потому что основанием для внесения записи в ЕГРЮЛ является заявление, подписанное заявителем. Нотариус совершает нотариальное действие - свидетельствует верность подписи заявителя. Опровергаешь нотариальное действие - уничтожаешь заявление, соответвенно лишаешь запись в ЕГРЮЛ основания. в результате обсуждению будет подлежать не вопрос о достоверности записи, а вопрос о ее обоснованности и, соответственно, действительности. Кстати, этот алгоритм позволяет снять проблему, которую вы обозначили, ссылаясь на практику ФАСов. ИМХО, конечно.
  • 0

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 14:30

ХМ, давайте точно определим, какое именно нотариальное действие совершает нотариус (формально, по Основам) и что вкладывает в это действие законодатель? Что должен сделать нотариус, чтобы потом сказать: я сделал 100% формальных действий и совершённое действие правомерно, иное выходит за рамки моей функции? НЯП, свидетельство верности подписи и заверение документа = два принципиально разных по функциям и последствиям (для нотариуса) нотариальных действия.

Интересно, может ли нотариус лишь ограничиться удостоверением личности подписанта (по паспорту) и свидетельством того, что подпись сделана данным лицом в его присутствия? Или он должен проверять полномочия подписанта, например, не всякое же лицо может быть "заявителем" по смыслу ФЗ о регистрации юридических лиц, перечень таких лиц строго обозначен - проверяет или нотариус подписанта формы Р 14001 на статус "заявителя"?

Отдельный вопрос: должен ли нотариус проверять полномочия подписанта. Допустим, установил, что Иванов действительно Иванов (по паспорту), что подписывает он форму, заявив себя в качестве Президента (по уставу Президент имеет право действовать без доверенности). Проверяет ли он дальше сам факт (протокол, решение) назначения Иванова на должность Президента? А следующий шаг, по логике - проверяет ли правомочность назначения Иванова на должность Президента?

Какие из 4 шагов входят в компетенцию нотариуса, а какие нет:
1) проверка личности - это может оказаться не Иванов;
2) проверка статуса "заявителя" - это может оказаться не Президент, а Председатель (по незнанию даже, не обязательно по злому умыслу);
3) проверка назначения личность на должность "заявителя" - может оказаться, что его забыли назначить, или назначили не на ту должность, или срок полномочий истёк;
4) проверка правомочности назначения личности на должность "заявителя" - может оказаться, что его избрал совсем левый орган управления или что нарушены требования, например, запрет для иностранцев занимать эту должность.
  • 0

#14 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 15:33

ХМ, давайте точно определим, какое именно нотариальное действие совершает нотариус (формально, по Основам) и что вкладывает в это действие законодатель? Что должен сделать нотариус, чтобы потом сказать: я сделал 100% формальных действий и совершённое действие правомерно, иное выходит за рамки моей функции? НЯП, свидетельство верности подписи и заверение документа = два принципиально разных по функциям и последствиям (для нотариуса) нотариальных действия.

Подождите, вы писали, что заявление оформлено по украденному паспорту. Очевидно, что противоречие заключается в том, что вместо лица, указанного в заявлении, подпись поставило иное лицо. Вывод, нотариальное действие совешено неправильно. При чем здесь проверка полномочий? Полномочий действовать от своего имени?
  • 0

#15 Zeberka

Zeberka
  • продвинутый
  • 851 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 15:38

ХМ, давайте точно определим, какое именно нотариальное действие совершает нотариус

Carolus, нет ничего проще. Загляните в форму 14001 и увидите, что нотариус свидетельствует подлинность подписи в соответствии со статьей 80 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате"

Интересно, может ли нотариус лишь ограничиться удостоверением личности подписанта (по паспорту) и свидетельством того, что подпись сделана данным лицом в его присутствия? Или он должен проверять полномочия подписанта

раз интересно, процитирую ст.80: "Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом". О сколько чудных нам открытий... правда?))

Несомненно, в моем предложении много сомнительных моментов, но ваше замечание бьет мимо. Почему? Потому что основанием для внесения записи в ЕГРЮЛ является заявление, подписанное заявителем. Нотариус совершает нотариальное действие - свидетельствует верность подписи заявителя. Опровергаешь нотариальное действие - уничтожаешь заявление, соответвенно лишаешь запись в ЕГРЮЛ основания.

Romuald,ну ничего, что на момент совершения записи в ЕГРЮЛ заявление не оспорено, т.е. налоговая действует правомерно? И кроме того, как вы собрались "опровергать" нотариальное действие? Пришло неуполномоченное лицо, показало паспорт, нотариус засвидетельствал его подпись в заявлении... Какой иск к нотариусу и на каком основании будете подавать?))
  • 0

#16 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 16:12


Несомненно, в моем предложении много сомнительных моментов, но ваше замечание бьет мимо. Почему? Потому что основанием для внесения записи в ЕГРЮЛ является заявление, подписанное заявителем. Нотариус совершает нотариальное действие - свидетельствует верность подписи заявителя. Опровергаешь нотариальное действие - уничтожаешь заявление, соответвенно лишаешь запись в ЕГРЮЛ основания.

Romuald,ну ничего, что на момент совершения записи в ЕГРЮЛ заявление не оспорено, т.е. налоговая действует правомерно? И кроме того, как вы собрались "опровергать" нотариальное действие? Пришло неуполномоченное лицо, показало паспорт, нотариус засвидетельствал его подпись в заявлении... Какой иск к нотариусу и на каком основании будете подавать?))

Давайте проведем аналогию. Форс-мажор извиняет просрочку должника и освобождает его от ответственности, но не освобождает от долга. Добросовестное заблуждение налогоплательщика (действие в соответствии с неверными разъяснениями Минфина) освобождает от штрафа, но не освобождает от долга и пени. Продолжая эту цепочку, извинительное заблуждение госоргана относительно личности подписанта освобождает его от обязанности по возмещению ущерба, но не делает его рег.действие правомерным (нет предусмотренного законом оснвоания для его совершения - заявления заявителя).

Что касается отношений с нотариусом...
Ст.49 ОЗоН - Заинтересованное лицо, считающее неправильным совершенное нотариальное действие или отказ в совершении нотариального действия, вправе подать об этом жалобу в районный суд по месту нахождения государственной нотариальной конторы (нотариуса, занимающегося частной практикой).

Если вам понятно, как обжаловать отказ, то в чем заквоздка применительно к обжалованию совершенного действия?

Да, если об основаниях обжалования, то нарушение порядка удостоверения подписей (удостоверение подписи одного лица, совершенной иным лицом) - это недостаточное основание?
  • 1

#17 HugoRu

HugoRu
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2011 - 17:40

Нотариус нотариусом, но все забыли про заявителя, который мнит себя ЕИО. Изучив в свое время схожую ситуацию, пришел к выводу, что необходимо обжаловать неправомочные действия заявителя по составлению и подаче соответствующего заявления в ИФНС. Поскольку лицо де-юре является ЕИО (об этом имеется соответствующая запись ЕГРЮЛ), то необходимо обжаловать действия органа юрлица. На практике реализовать идею пока, к сожалению, не удалось, но думаю, что препятствий никаких нет. Если даже в иске будет отказано, суд установит тот факт, что лицо ЕИО не является, чего будет достаточно для погашения записи в ЕГРЮЛ о назначении его ЕИО

Сообщение отредактировал HugoRu: 18 February 2011 - 17:41

  • 0

#18 -Carolus-

-Carolus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2011 - 12:20

Zeberka,

раз интересно, процитирую ст.80: "Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом". О сколько чудных нам открытий... правда?))

То есть я правильно понимаю, что когда к нотариусу приходит чел с формой 14001 и заявляет: "Аз есмь Иванов Иван Иванович, года рождения, проживающий и т.п., генеральный директор ООО "Ромашка", избранный вчера полномочным органом управления - советом директоров, и сейчас в Вашем присутствии я поставлю свою подпись", то нотариус, относящийся к делу формально, будет проверять ТОЛЬКО ПАСПОРТ??? Ничего так, если он не генеральный директор вообще, или генеральный директор, но избирать его в этом ООО может только ОСУ, а не СД???

Romuald,

Продолжая эту цепочку, извинительное заблуждение госоргана относительно личности подписанта освобождает его от обязанности по возмещению ущерба, но не делает его рег.действие правомерным (нет предусмотренного законом оснвоания для его совершения - заявления заявителя).

Да нет, как раз рег. орган формально не виноват ни в чём, он всё сделал строго по закону, который не позволяет ему проверять данные, то есть регистрация правомерна.

Другое дело, мождет ли нотариус свидетельствовать подпись заявителя, не проверив полномочия? Нотариус чью подпись вообще свидетельствует - ИВАНОВА ИЛИ ЗАЯВИТЕЛЯ? Это истинно Иванов, но это 100% не заявитель. Потому что заявитель - это лицо, имеющее право без доверенности действовать, и никто другой.

Должен ли нотариус проверить статус Иванова как заявителя в терминологии Закона о регистрации?
  • 0

#19 -Romuald-

-Romuald-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2011 - 15:19

Romuald,

Продолжая эту цепочку, извинительное заблуждение госоргана относительно личности подписанта освобождает его от обязанности по возмещению ущерба, но не делает его рег.действие правомерным (нет предусмотренного законом оснвоания для его совершения - заявления заявителя).

Да нет, как раз рег. орган формально не виноват ни в чём, он всё сделал строго по закону, который не позволяет ему проверять данные, то есть регистрация правомерна.

Вы не в курсе, что неправомерное действие может быть как виновным, так и невиновным? Вы не в курсе, что вина имеет значение при решении вопроса об ответственности лица, а не о законности его действий? Даже в отношении ничтожных сделок добросовестное заблуждение контрагента не исцеляет их. Вы полагаете, что действия госорганов могут быть неправомерны только в случае доказанности их умысла на совершение правонарушения?

Сообщение отредактировал Romuald: 24 February 2011 - 15:40

  • 0

#20 Addy1976

Addy1976
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 18:46

Все пункты которые изложил Карлос могит иметь место только по инициативе ЗАЯВИТЕЛЯ фирмы.
Ибо:
все рег. действия Налоговая делает только на основании ЗАЯВЛЕНИЯ.
а для этого
1. Небходимо нотариально заверить заявление, а нотариус себя подставлять не будет если конечно совсем не идиот...
2. Требуется личное присутствие заявителя

Я вижу единственно правильный и корректный способ: исправление ошибки через подачу 17 формы в налоговую с приложением необходимых документов...
во первых это быстро 5 дней, во вторых вполне законно...

а суд это крайняя мера, если не получилось исправить вышеуказанным образом...
  • 0

#21 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2012 - 09:55

ну во всяком случае признавать недействительными/аннулировать/исключать и т.п. записи из ЕГРЮЛ вообще нет никаких оснований (даже возможности предъявить такого требования нет).

не буду спорить.

но в резолютивной части АС обязан указать действия по устранению допущенных нарушений.

так почему бы, оспаривая решение регоргана о регистрации, в качестве действий по устранению нарушений не попросить аннулировать запись в ЕГРЮЛ?
  • 0

#22 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2012 - 21:50

5) внесена запись о генеральном директоре за сутки до наложения судом обеспечительных мер с запретом такого действия - судья на пару с истцом негодуют;
Судья на пару с истцом могут идти лесом. В данном случае нарушений вообще нет.



а если после наложения??????? куда бежать и что делать?
каким то образом налоговая зарегила смену гены ПОСЛЕ определения об обеспечительных мерах?
куда бежать и что делать?????? :ranting2:
спасите-памагите-люди-добрые!!! :(
случилась беда сегодня, вот сижу думаю - куда завтра подацца... :type:
  • 0

#23 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2012 - 22:09

Иск о признании недействительной госрегистрации изменений в сведения о руководителе
  • 0

#24 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2012 - 03:15

я правильно понимаю - это требование в порядке ст. 197 АПК?

Сообщение отредактировал Lesiki: 11 May 2012 - 03:23

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных