Сообщений в теме: 4274

[RedHat]

Что делать?

Если КД действующий, то используйте неправильное решение суда, как преюдицию и подавайте в суд по другим основаниям, право потребителя в любой момент отказаться от возмездной услуги ст. 32 ЗоЗПП.
Это решение по первой инстанции.
http://bp-k.ucoz.ru/...2010_g/3-1-0-29
А это апелляционное постановление.
http://bp-k.ucoz.ru/...6_2010/3-1-0-34

[okira]

Что делать?

Если КД действующий, то используйте неправильное решение суда, как преюдицию и подавайте в суд по другим основаниям, право потребителя в любой момент отказаться от возмездной услуги ст. 32 ЗоЗПП.
Это решение по первой инстанции.
http://bp-k.ucoz.ru/...2010_g/3-1-0-29
А это апелляционное постановление.
http://bp-k.ucoz.ru/...6_2010/3-1-0-34

Спасибо, всем!только договор у меня не действующий... пойду по тропе Бегемота.Кировская область!присоединяйтесь!жду писем в личку.

[azikova]

посты пока скрыты. еще не решил, удалить писькомеры или выделить в отдельную тему. пока Shador, begemotch и Filaret считайте , что огребли по предупреждению

Девочки, не ссортесь.
У нас решение по формуле Пробизнеса устояло в апелляции.
Поеду застройщиков подушу для разнообразия.

RedHat сбросьте ссылку, где посмотреть апелляцию по формуле Пробизнеса. У меня проигран суд по этой же формуле с Экспресс -Волгой и кассация 2 февраля в Областном пользу банка. Осталась надзорка. Думаю все же стоит воспользоваться своим правом идти дальше.

[sherwood72]

Думаю все же стоит воспользоваться своим правом идти дальше.

Чтобы окончательно запороть практику по таким делам у себя в регионе...
Где-то попадалась на глаза цифра: 97% решений по гражданским делам нижестоящих судов остается в силе в кассации. Следовательно, наверх проигранное дело должен тащить банк, а не заемщик. И РедХат об этом уже тут когда-то писал. Но где же это видано в России, чтобы кто-то засунул за пояс свои личные интересы в интересах остальных.

[okira]

Чтобы окончательно запороть практику по таким делам у себя в регионе...
Где-то попадалась на глаза цифра: 97% решений по гражданским делам нижестоящих судов остается в силе в кассации. Следовательно, наверх проигранное дело должен тащить банк, а не заемщик. И РедХат об этом уже тут когда-то писал. Но где же это видано в России, чтобы кто-то засунул за пояс свои личные интересы в интересах остальных.

я так понимаю - это и ко мне относится.

[Nik-zona]

Короче говоря наступление на СБ идет по всем фронтам (регионам).
Сорри если повторюсь но вот нашел дело А56-48453.
22 февраля апелляция.
Ни кто не знает по Москве есть решение по СБ?

[ksenatorov]

Короче говоря наступление на СБ идет по всем фронтам (регионам).
Сорри если повторюсь но вот нашел дело А56-48453.
22 февраля апелляция.
Ни кто не знает по Москве есть решение по СБ?

Думаю не важно какой банк; в Москве уже сформирована соответствующая судебная практика, положительная с точки зрения заемщика, выраженная в т.ч. в Постановлениях Президиума Московского городского суда.

[begemotch]

Вылезли со встречкой в защиту потреба к банку в Кузьминский районный суд г. Москвы. В связи с чем возник вопрос: штрафы просить в доход МО ГО г.Уфа или МО г. Москва?

[Скучный]

Думаю не важно какой банк; в Москве уже сформирована соответствующая судебная практика, положительная с точки зрения заемщика, выраженная в т.ч. в Постановлениях Президиума Московского городского суда.

Речь о подключении к программе страхования? Можно ссылочку на судебные акты МГС?

Лучше вот в эту ветку

http://forum.yurclub...howtopic=282568

[chukcha74]

подскажите на что давить в апелляции

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[begemotch]

подскажите на что давить в апелляции

Когда проиграете в апелляции, приедете в Уфу,переночуете в гостинице (квитанция - место пребывания) подадим по другим основаниям.

[Евгеник]

писетц...

люди молча выслушали приговор

их осудили?

разве воля потреба на заключение сделки займа не сформировалась с дефектами?

с какими?

проще говоря: я вам дал миллион рублей фальшивыми деньгами, через некоторое время вас поймали, вы перевели стрелки на меня, должны ли вы после этого мне миллион?

банк выдал кредит фальшивыми деньгами?

заемщик, если бы его надлежаще проинформировали о природе комиссии, мог отказаться от сделки, его, естественно, не информировали, таким образом, дефект волеизъявления заемщика сформирован кредитором в своих интересах.

как это соотносится с ВОО?


Рустем некоторое время не сможет ответить

возможно Рустем говорил о пороке воли, сформированной под влиянием обмана

Скрытый текст

Сделки с пороками воли можно подразделить на совершенные без внутренней воли на совершение сделки и сделки, в которых внутренняя воля сформировалась неправильно. Без внутренней воли совершаются сделки под влиянием насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной (ст. 179 ГК РФ), а также гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими (ст. 177 ГК РФ).
Сделки, совершенные под влиянием обмана, заблуждения, кабальные сделки характеризуются наличием внешне выраженной, казалось бы, безупречной внутренней воли, однако сформировавшейся под воздействием обстоятельств, искажающих истинную волю лица. Обман – намеренное (умышленное) введение в заблуждение одной стороны сделки другой стороной либо лицом, в интересах которого совершается сделка. Обман может быть не только направлен на искаженное представление о самой сделке, ее элементах, выгодности и т.п., но и затрагивать обстоятельства, находящиеся за пределами сделки, например, мотив и цель.

умышленность кредитора подтверждается постановлением,вынесенным в рамках административного дела.
Да,ч.2 ст.392ГПК РФ предусмотрен перечень оснований для ВОО,и постановления по административному делу прямо не указано. Однако,исходя их общего смысла указанной части статьи (особенно п.3 преступление стороны), "философии и доктрины гражданского права,в том числе в сфере защиты прав потребителей", имхо, административное правон-ние может быть признано ВОО

[RedHat]

У меня проигран суд по этой же формуле с Экспресс -Волгой и кассация 2 февраля в Областном пользу банка.

Вы наверняка с ослиным упрямством пытались доказать, что это комиссия?

[Shador]

возможно Рустем говорил о пороке воли, сформированной под влиянием обмана

Полагаю, при наличии подписанного заемщиком КД Рустему будет крайне трудно доказать наличие обмана (не говоря уже о том, что в описанной ситуации данные телодвижения уже бесполезны).

Да,ч.2 ст.392ГПК РФ предусмотрен перечень оснований для ВОО,и постановления по административному делу прямо не указано. Однако,исходя их общего смысла указанной части статьи (особенно п.3 преступление стороны), "философии и доктрины гражданского права,в том числе в сфере защиты прав потребителей", имхо, административное правон-ние может быть признано ВОО

по всей видимости, Рустема постигнет большое разочарование, но данные выводы являются ошибочными.

P.S. Неплохо бы также Рустему помнить, что согласно правилам Конференции "запрещена регистрация и/или участие в конференции под двумя и более Никами".

[azikova]

У меня проигран суд по этой же формуле с Экспресс -Волгой и кассация 2 февраля в Областном пользу банка.

Вы наверняка с ослиным упрямством пытались доказать, что это комиссия?

RedHat. Возможно упрямство и ослиное, но копию решения по вашему суду по Пробизнесбанку я отдавала в РПН и специалист используя его подавала свое заключение по кр. договору, у меня были копии решений Ульяновского областного суда, по этому банку,где по этой формуле платежи 1.1%С признаны комиссией по СС, передавала судье, на что она спросила у юриста банка как это понимать, но юрист сослалась, что это ошибки юриста и он лишился премии., я не ставила целью доказать, что это комиссии по СС, а только правомерность данных платежей. Суд пришел к выводу,что я не смогла доказать, что данные платежи неправомерны, а раз подписала договор, значит соглашалась с условиями. Заключение РПН не отражено в решении суда и не зачитывалось на заседании. Известно также, что эта судья всегда принимает сторону банка.А в кассации по нашему региону всегда поддерживают районные суды. Вот и мыслю как быть дальше.

[azikova]

У меня проигран суд по этой же формуле с Экспресс -Волгой и кассация 2 февраля в Областном пользу банка.

Вы наверняка с ослиным упрямством пытались доказать, что это комиссия?

RedHat. Возможно упрямство и ослиное, но копию решения по вашему суду по Пробизнесбанку я отдавала в РПН и специалист используя его подавала свое заключение по кр. договору, у меня были копии решений Ульяновского областного суда, по этому банку,где по этой формуле платежи 1.1%С признаны комиссией по СС, передавала судье, на что она спросила у юриста банка как это понимать, но юрист сослалась, что это ошибки юриста и он лишился премии., я не ставила целью доказать, что это комиссии по СС, а только правомерность данных платежей. Суд пришел к выводу,что я не смогла доказать, что данные платежи неправомерны, а раз подписала договор, значит соглашалась с условиями. Заключение РПН не отражено в решении суда и не зачитывалось на заседании. Известно также, что эта судья всегда принимает сторону банка.А в кассации по нашему региону всегда поддерживают районные суды. Вот и мыслю как быть дальше.

Просто хочу добавить в тему,что с этим банком у меня был выигран процесс по 2 кредитам по комиссиям СС в сумме 190 т.р. деньги уже ушли на погашение остатка долга и один кредит погашен полностью. Может это повлияло на судью. Жалко стало банк!...

[николай2001]

Всем добрый день!

Сегодня было судебное заседание по иску о признании условий кредитного договора недействительными в силу их ничтожности и применения последствий недействительности ничтожной части кредитного договора, итог:

Суд огласил резолютивную часть решения:
1. признать недействительными в силу их ничтожности условия кредитного договора в части взимания комиссии за обслуживание кредита;
2. взыскать с ЗАО "Райффайзенбанк" сумму ранее уплаченных комиссий

в части взыскания процентов за пользование чужими ден. средствами и моральный вред - отказал!?

Кредит был получен в ноябре 2008г. срок действия до ноября 2011г.

решение выложу позже, когда его получу!

Всем спасибо за помощь!

дело рассматривалось в Головинском районном суде г. Москвы

кстати Ответчик настаивал, что суммы комиссий за обслуживание кредита это не оплата расходов банка на ведение ссудного счета, а нечто иное как оплата оказаных услуг (рассмотрение заявки на кредит, консультирование и т.п.)

Сообщение отредактировал николай2001: 21 February 2011 - 20:58

[RedHat]

Суд пришел к выводу,что я не смогла доказать, что данные платежи неправомерны, а раз подписала договор, значит соглашалась с условиями.

А если Вы согласились с условиями, которые изначально не соотвествуют закону, и поставили свою подпись, то они автоматически стали законными?

Знаете, как мы боремся с широким пониманием свободы договора у банковских юристов и некоторых судей?
Общественное объединение имеет право подавать иски в суд в защиту неопределенного круга лиц.
Мы моделируем эту ситуацию, т.е. замазываем штрихом в копии КД фамилию заемщика и его подпись, как факт не имеющий никакого юридического значения и предлагаем исследовать конкретное условие КД на соответствие тому или иному НПА.
Представитель банка лишен возможности втирать суду всякие глупости: "Он читал, он знал, он понимал.." и.т.д.
Кто он? Никого нет. А есть лишь требования о применении последствий исполнения ничтожной сделки.
По сути решение вашего суда о том, что заемщик и банк вправе изменять по соглашению импиративные нормы устанавливаемые ЦБ РФ, что разрушает вообще основы гражданского права.
Мало самому понимать банковские махинации, их же надо как-то наглядно подать суду.

[azikova]

Суд пришел к выводу,что я не смогла доказать, что данные платежи неправомерны, а раз подписала договор, значит соглашалась с условиями.

А если Вы согласились с условиями, которые изначально не соотвествуют закону, и поставили свою подпись, то они автоматически стали законными?

Знаете, как мы боремся с широким пониманием свободы договора у банковских юристов и некоторых судей?
Общественное объединение имеет право подавать иски в суд в защиту неопределенного круга лиц.
Мы моделируем эту ситуацию, т.е. замазываем штрихом в копии КД фамилию заемщика и его подпись, как факт не имеющий никакого юридического значения и предлагаем исследовать конкретное условие КД на соответствие тому или иному НПА.
Представитель банка лишен возможности втирать суду всякие глупости: "Он читал, он знал, он понимал.." и.т.д.
Кто он? Никого нет. А есть лишь требования о применении последствий исполнения ничтожной сделки.
По сути решение вашего суда о том, что заемщик и банк вправе изменять по соглашению импиративные нормы устанавливаемые ЦБ РФ, что разрушает вообще основы гражданского права.
Мало самому понимать банковские махинации, их же надо как-то наглядно подать суду.

Подскажите мне мои дальнейшие действия. Смириться с ситуацией? Или пытаться бороться, то как? На кону 107 тр. А банку, по решению суда более 200 т.р. Стоит ли в надзор?

[SmaLL Chief]

RedHat,да зачастую без толку что ты указал, у меня прошла апелляция и суд переписывая решение 1 инстанции говорит о том что возможность взымания комиссии за выдачу кредита предусмотрено письмом 77-Т во как.

[Полиграфыч]

Заканчивая свои посты в данной ветке про программу добровольного страхования заемщиков Сбербанка скажу, что вчера отказали в иске о взыскании со Сбера комиссии за подключение к программе. Дальнейшее обсуждение этой темы, как уже указывалось выше предлагаю продолжить тут

[Любитель правды]

Сегодня у нас вынесли решение по Хоуму. Нам всё удовлетворили: комиссию, неустойку, 395-ю, моралку, обязали сделать перерасчёт. Судья сказала, что эти-то точно будут обжаловать. Вот. Будем ждать.
Повеселило всех одно из возражений банка. Типа мы претензию не получали, кто вообще такой этот водитель Чернобривец, который получил эту претензию?? И т.д. Судья сидела и прикалывалась, у них уведомление тоже со штампиком этого водителя-призрака...

[begemotch]

Сегодня у нас вынесли решение по Хоуму

Повеселило всех одно из возражений банка

Хомяки умеют веселить. Вчера их юрист принес три копии кредитных договоров с замазанными фамилиями и штампиками "копия верна". С пафосом заявил, что вот, мол, у нас есть кредиты и без страховок. Судья протянула руку. Внес возражение, что копия документа,изготовленная стороной в споре, не может считаться допустимым доказательством. Судья руку одернула. Юрист обиделся: это же банк! мы гарантируем!Не выдержал, заржал в полный голос... Больше всего в решении порадовала моралка - 5 000 рублей.
Народ, совет дайте. Иск подан к мировому. Банк подал встречку, заявил о передаче районному, поскольку сумма встречки больше 50 т.р. Посоветовал банку почитать ст. 33 ГПК. Читали вслух, втроем. Мировой один хрен передал в район. Жалобу подавать не хочу, мировой просил не злобствовать. Районный дело примет, спор между судами не допустим. Если (вдруг)банк выиграет в районе (предпосылки есть, даже знаю какому судье отпишут), решение суда будет законным или все-таки оно будет считаться вынесенным незаконным составом суда?

[Shador]

Посоветовал банку почитать ст. 33 ГПК. Читали вслух, втроем.

Почитайте ст. 23 ГПК. Вслух. Можно в одиночестве.

Внес возражение, что копия документа,изготовленная стороной в споре, не может считаться допустимым доказательством. Судья руку одернула.

и много у вас в городе таких дегенератов?

[begemotch]

Почитайте ст. 23 ГПК. Вслух. Можно в одиночестве.

Угу, пасиб, прочитал. Впечатлился, восхитился, сражен наповал. Есть, правда, один нюанс: спор идет об отсутствии кредитного договора (его письменной формы). Банк не может предоставить его оригинал третье заседание. Почитайте на досуге ст. 132 ГПК. Плюс ход-во о передаче писалось от руки после устного заявления, которое судья удовлетворил (еще и пошлины не было).

и много у вас в городе таких дегенератов?

Шадор, найдите мне хотя бы один мой пост, где бы я лично вас оскорблял. Ответьте прямо: вы себя считаете мужчиной? Давайте я просто прилечу в ваш город и вынесу вам мозги вместе с вашим хамством. Нет желания решить возникшую между нами неприязнь в честном поединке? Проигравший оплачивает дорогу. Согласны? Вы молоды, судя по нику - боец, а мне уже под полтинник, я стар и ленив. Бояться вам (вроде бы) нечего. Соглашайтесь!