Сообщений в теме: 17

[tatiana25]

Добрый день, коллеги!
Извиняюсь, если пишу не туда) Ткните носом, если что
Честно говоря растерялась куда адресовать этот вопрос.
Суть проблемы такова: есть Заемщик. Не обслуживает кредит уже долгое время.
Есть ипотека в обеспечение по кредиту - внесудебный порядок.
Пока мы судимся в АС по взысканию задолженности вот что делает Заемщик.
1. Подает сам на бебя банкротство. Потом отзывает заявление.
2. Далее есть инфа (подтвержденная) что между Заемщиком и некой фирмой (скорее всего дружественная Заемщику) есть спор по неисполнению обязательств по вексельной сделке. в АС заключено мир соглашение со сроком наступления очередного платежа буквально 01 марта 2011 г. У нас 100% уверенность в том, что никаких векселей никто фактически не приобретал и что данная сделка фиктивна. Заемщик по данной сделке иск признал, что дало суду право не вникать в существование вексельного обязательства. Сумма по мир соглаш значительно превышает сумму задолженности перед нами.
т.е есть уверенность в том , что сдесь схема. А именно, последующая ликвидация с упрощенной процедурой банкротства. Естесно там будет свой конкурсный и мы (банк) останемся с носом.
Ситуация для нас новая. Но мы хотим как то блокировать действия Заемщика до начала процедуры его банкротства. В банкротстве то понятно , что можно будет обжаловать вексельное обязательство. А вот до его начала? На сегодняшней стадии? Как можно пресечь все это? Есть ли действенные способы? Ну или какие нибудь?
Буду признательна за любые ответы
Спасибо всем кто откликнулся

[Bistrov Den]

До процедуры банкротства обжаловать бесполезно. Вашу 100% уверенность в том, что это сделано для целей банкротства к делу не подошьешь. А до банротства кредиторы оспаривать сделки должника не могут.
Вполне действенный способ - возбудить уголовное дело и изъять векселя как вещдоки.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 17 February 2011 - 21:27

[Vaduga]

А что Вам за дело до сделок должника? Вы залоговый кредитор?

[Bistrov Den]

А что Вам за дело до сделок должника? Вы залоговый кредитор?

В посте об этом сказано:

Суть проблемы такова: есть Заемщик. Не обслуживает кредит уже долгое время.
Есть ипотека в обеспечение по кредиту - внесудебный порядок.

Кстати, tatiana25, зачем судитесь, если есть соглашение о внесудебном порядоке?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 18 February 2011 - 15:04

[Vaduga]

Я потому и спрашиваю, если обязательство обеспечено залогом откуда интерес оспаривать сделки должника? Залог мимо банка не продадут, что значит " Естесно там будет свой конкурсный и мы (банк) останемся с носом."

[loz]

Я потому и спрашиваю, если обязательство обеспечено залогом откуда интерес оспаривать сделки должника? Залог мимо банка не продадут, что значит " Естесно там будет свой конкурсный и мы (банк) останемся с носом."

а вы полагаете что залог - панацея от всех бед?
если не сломать контрольник в кредиторке - то конкурсный будет свой (заемщика) все верно, далее надувается нулевка, а предмет залога продается за три копейки, и "банк остается с носом"

[Vaduga]

У меня похожая ситуация сейчас, но я со стороны должника. Варианты событий
1. До банкротства продать предмет залога (принадлежит "своему" поручителю, другому ООО) по соглашению с банком. Какая может быть у банка позиция? Согласятся, или будут стараться подать на банкротство со своим конкурсным? Имущество ликвидное, достаточно расплатиться.
2. Самим подать на банкротство через ликвидацию. Растолкуйте пожалуйста, если владеете практикой, кредитор сейчас (а не в версии ЗоБ 1998 года) все-таки может подавать на банкротство ликвидируемого должника или нет?

Ну и неужели так просто со своим КУ провести полностью свои торги с нужном оценкой? Все-таки положение о продаже предмета залога изначально должен предлагать кредитор, и без согласования с ним действительно так просто продать за три копейки?

[loz]

У меня похожая ситуация сейчас, но я со стороны должника. Варианты событий
1. До банкротства продать предмет залога (принадлежит "своему" поручителю, другому ООО) по соглашению с банком. Какая может быть у банка позиция? Согласятся, или будут стараться подать на банкротство со своим конкурсным? Имущество ликвидное, достаточно расплатиться.

подадут иск об обращении взыскания на предмет залога

2. Самим подать на банкротство через ликвидацию. Растолкуйте пожалуйста, если владеете практикой, кредитор сейчас (а не в версии ЗоБ 1998 года) все-таки может подавать на банкротство ликвидируемого должника или нет?

может

Ну и неужели так просто со своим КУ провести полностью свои торги с нужном оценкой? Все-таки положение о продаже предмета залога изначально должен предлагать кредитор, и без согласования с ним действительно так просто продать за три копейки?

оценку делает КУ, он же выбирает место и время торгов, вобщем есть пространство для маневров

[Vaduga]

может

А если не сложно, какими нормами такая возможность подтверждается?

Пока нашел что на форуме ссылаются на
п.62. ППВАС от 15 декабря 2004 г. N 29
"Если в заседании арбитражного суда по проверке обоснованности
требований заявителя к должнику установлено, что во исполнение решения
суда учредителями (участниками) либо органом юридического лица,
уполномоченным на то учредительными документами, образована
ликвидационная комиссия и стоимость имущества должника недостаточна
для удовлетворения требований кредиторов, то к такому должнику судом
применяется процедура банкротства ликвидируемого должника в порядке,
предусмотренном параграфом 1 главы XI Закона о банкротстве."

Но ведь тут однако под заявителем имеют ввиду ликвидационную комиссию, а не кредиторов?

[loz]

может

А если не сложно, какими нормами такая возможность подтверждается?

вы в ст.7 ФЗ о банкротстве видите исключения, связанные с ликвидацией?
право на обращение в АС с заявлением о банкротстве принадлежит кредитору независимо от наличия/отсутствия процедуры ликвидации должника
ну а спец раздел исключает возбуждение иных, нежели конкурс, процедур
та норма, на которую вы ссылаетесь, предусматривает лишь обязанность ЛК подать заявление должника, но не лишает кредитора права на обращение

[ЛЕК]

У меня немного другая ситуация. И куда обратится не знаю.
Подскажите пожалуйста!!!!
Я не юрист, а сотрудник банка и ко мне обратился клиент за покупкой векселей. У этой огранизации введено наблюдение, есть решение арбитражного суда и назначен управляющий.
Подскажить, имеет ли право покупать векселя такая оганизация? Заключать договора на покупку веселей собирается генеральный директор.

[Vaduga]

может

А если не сложно, какими нормами такая возможность подтверждается?

вы в ст.7 ФЗ о банкротстве видите исключения, связанные с ликвидацией?
право на обращение в АС с заявлением о банкротстве принадлежит кредитору независимо от наличия/отсутствия процедуры ликвидации должника
ну а спец раздел исключает возбуждение иных, нежели конкурс, процедур
та норма, на которую вы ссылаетесь, предусматривает лишь обязанность ЛК подать заявление должника, но не лишает кредитора права на обращение

Право на подачу заявления в ст. 7 ведь не всегда означает что оно будет рассмотрено? По одному предприятию у нас раньше суд уже оставлял такое заявление кредитора без движения, т.к. работает ликвидационная комиссия все требования к ней. Сейчас (глянул практику мельком), похоже другой позиции придерживаются.

Еще смутило что в ст. 184 ЗоБ 1998 было четко определено право кредиторов на банкротство ликвидируемого должника. А в настоящем законе эту статью вообще убрали. Просто так, получается?

Сообщение отредактировал Vaduga: 18 February 2011 - 22:07

[loz]

не парьтесь - суды и принимают заявления кредиторов и рассматривают и вводят процедуру в отношении ликвидируемых должников

[Bistrov Den]

Я не юрист, а сотрудник банка и ко мне обратился клиент за покупкой векселей. У этой огранизации введено наблюдение, есть решение арбитражного суда и назначен управляющий.
Подскажить, имеет ли право покупать векселя такая оганизация? Заключать договора на покупку веселей собирается генеральный директор.

Как минимум, такая сделка выглядит странной и я бы оценил ее для банка как сверхрискованную. Учитывайте ограничения, налагаемые на должника статьей 66 ЗоБ, а также положения главы 3.1 ЗоБ.

[bearspbbig]

Я не юрист, а сотрудник банка и ко мне обратился клиент за покупкой векселей. У этой огранизации введено наблюдение, есть решение арбитражного суда и назначен управляющий.
Подскажить, имеет ли право покупать векселя такая оганизация? Заключать договора на покупку веселей собирается генеральный директор.

Как минимум, такая сделка выглядит странной и я бы оценил ее для банка как сверхрискованную. Учитывайте ограничения, налагаемые на должника статьей 66 ЗоБ, а также положения главы 3.1 ЗоБ.

если клиент платит деньги за вексель банка, то почему бы нет. правда я бы тоже попросил бы согласия временного

[ponchk71]

А до банротства кредиторы оспаривать сделки должника не могут.

по новой редакции закона и в банкротстве кредитор уже не может сделки должника оспаривать, только арбитражный. или я не права?

[Bistrov Den]

по новой редакции закона и в банкротстве кредитор уже не может сделки должника оспаривать, только арбитражный. или я не права?

Могут, причем как по общегражданским основаниям (злоупотребление правом), так и (в качестве исключения) по банкротным - при соблюдении установленных Пленумом ВАС условий

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 06 March 2011 - 03:57

[tatiana25]

А что Вам за дело до сделок должника? Вы залоговый кредитор?

В посте об этом сказано:

Суть проблемы такова: есть Заемщик. Не обслуживает кредит уже долгое время.
Есть ипотека в обеспечение по кредиту - внесудебный порядок.

Кстати, tatiana25, зачем судитесь, если есть соглашение о внесудебном порядоке?

Сорри) тема была перенесена. Вовремя не увидела.
Судимся всегда. Даже если есть внесудебка. Почему?
1. Со стороны залогодателя всегда неисполняется само соглашение о внесудебном порядке
2. Нотариусы не совершают исп надписей, мотивируя Конституцией) типа, только по решению суда и не иначе