Сообщений в теме: 48

[Комарик]

Здравствуйте, Уважаемые юристы!!!

Был заключен договор купли-продажи квартиры. Цена сделки указанная в договоре составляет 1 000 000 (один миллион) рублей (по понятным причинам). Реальная цена сделки составляет 3 500 000 (три миллиона пятьсот тысяч рублей). Продавец при расчете выдал покупателю две расписки. Одна расписка на миллион рублей, а вторая два миллиона пятьсот тысяч рублей (содержание второй расписки прилагаю). В настоящее время, покупатель обратился в суд с требованием о взыскании неосновательного обогащения ( в договоре одна цена, а заплатил больше). Каковы шансы покупателя, если исходя из содержания второй расписки видно, что реальная цена сделки составляет 3 500 000 (три миллиона пятьсот тысяч) рублей.

По моему мнению, шансов у покупателя нет вообще!! Я на стороне ПРОДАВЦА.

Заранее благодарен за все Ваши ответы.

Прикрепленные файлы

•  Курилов расписка1.doc   25К   623 скачиваний

Сообщение отредактировал Комарик: 25 February 2011 - 14:55

[Сатир]

Прикрепленные файлы
Курилов расписка.docx (14,72К)

Файл битый какой-то.
Кстати, тема подобная обсуждалась уже и, если не ошибаюсь, неоднократно.

[Комарик]

Прикрепленные файлы
Курилов расписка.docx (14,72К)

Файл битый какой-то.
Кстати, тема подобная обсуждалась уже и, если не ошибаюсь, неоднократно.

Поиском пользовался, нашел одну тему, но там в условии в иске уже отказали. Если есть еще подобные темы, то буду благодарен если поделитесь ссылкой.
Файл сейчас перезалью.

Обновил файл!!!

Сообщение отредактировал Комарик: 25 February 2011 - 14:56

[Shador]

Комарик, личные данные уберите из расписки

[Комарик]

Комарик, личные данные уберите из расписки

Они вымышлены!!!! Или Вы думаете, что Владимир Кличко решил переехать во Владивосток За предупреждение спасибо!!

[pako]

А что, интересно, думает покупатель про факт наличия второй записки, с учетом содержащегося в ней?

[Комарик]

А что, интересно, думает покупатель про факт наличия второй записки, с учетом содержащегося в ней?

Про факт наличия расписки? Ему думать по этому поводу не надо, она же у него. А вот ее содержание он никак не объясняет. Он просто говорит о том, что в договоре сумма одна, а отдал я гораздо больше. Вот и все!!

По поводу его шансов в суде?

[pako]

А что, интересно, думает покупатель про факт наличия второй записки, с учетом содержащегося в ней?

Про факт наличия расписки? Ему думать по этому поводу не надо, она же у него. А вот ее содержание он никак не объясняет. Он просто говорит о том, что в договоре сумма одна, а отдал я гораздо больше. Вот и все!!

По поводу его шансов в суде?

Ну в том плане насколько адекватен.
Мое мнение - поднять какой-то незначительный кипиш можно, но взыскать деньги обратно - маловероятно.

Предложите покупателю вариант - анулируете сделку, отдаете ему обратно миллион "как по договору", а он пусть вернет верните квартиру продавцу. А за 2.5 пусть он потом судится... Может одумается.

[FarSight]

Для тех, кому лень лезть в файл. Автору следовало сразу так поступить.

Расписка

Я, ФИО1, паспорт, получил от ФИО2, паспорт, денежную сумму в размере 2500000 (два миллиона пятьсот тысяч) рублей в качестве расчёта за проданную мной квартиру, находящуюся по адресу: Приморский край, г. Владивосток, ул. Жигура, д.57ж, кв.175.

Я подтверждаю, что реальная цена сделки отличается от цены указанной в договоре купли-продажи. Реальная цена (цена которую стороны на самом деле имели в виду при заключении договора) за квартиру, находящуюся по адресу: Приморский край, г. Владивосток, ул. Жигура, д.57ж, кв.175 составляет 3500000 (три миллиона пятьсот тысяч рублей).

Дата, крестик.

Шансы в СОЮ - это такое растяжимое понятие...

По идее, эта расписка - доказательство того, что сделка была заключена с целью скрыть истинные намерения сторон - т.е., фактически, является притворной в части цены. Опять же, в течение какого времени до продажи продавец владел квартирой? То есть, нахрена ему было ставить ценник в договоре на миллион?

[Комарик]

А что, интересно, думает покупатель про факт наличия второй записки, с учетом содержащегося в ней?

Про факт наличия расписки? Ему думать по этому поводу не надо, она же у него. А вот ее содержание он никак не объясняет. Он просто говорит о том, что в договоре сумма одна, а отдал я гораздо больше. Вот и все!!

По поводу его шансов в суде?

Ну в том плане насколько адекватен.
Мое мнение - поднять какой-то незначительный кипиш можно, но взыскать деньги обратно - маловероятно.

Предложите покупателю вариант - анулируете сделку, отдаете ему обратно миллион "как по договору", а он пусть вернет верните квартиру продавцу. А за 2.5 пусть он потом судится... Может одумается.

Маловероятно? Я понимаю, что говорить о чем-то со 100% вероятностью в юридических вопросах нельзя. Но все же, что включает в себя эта маленькая вероятность?

[Letruke]

Комарик,
Я думаю, что в данном случае шансы все же есть. Расписка говорит о несогласованности сторонами в договоре купли-продаже условия о цене. В соответствии со ст.555 ГК РФ, цена - существенное условие договора продажи недвижимости. Возможная ссылка на согласование условия о цене в расписке + договоре не должна приниматься во внимание, поскольку не соблюдена форма договора - один документ. В данном случае существует два документа, подписанных обеими сторонами, при этом второй документ не является неотъемлемой частью первого, поскольку иное не указано в нем, и изменяет условие о цене.
В данном случае возможно признание договора незаключенным. Правила о притворной сделке тоже неприменимы в данном случае, поскольку другую сделку стороны не прикрывали.

[pako]

Комарик,
Я думаю, что в данном случае шансы все же есть. Расписка говорит о несогласованности сторонами в договоре купли-продаже условия о цене. В соответствии со ст.555 ГК РФ, цена - существенное условие договора продажи недвижимости. Возможная ссылка на согласование условия о цене в расписке + договоре не должна приниматься во внимание, поскольку не соблюдена форма договора - один документ. В данном случае существует два документа, подписанных обеими сторонами, при этом второй документ не является неотъемлемой частью первого, поскольку иное не указано в нем, и изменяет условие о цене.
В данном случае возможно признание договора незаключенным. Правила о притворной сделке тоже неприменимы в данном случае, поскольку другую сделку стороны не прикрывали.

Ну вот и я про это говорил. Возможное телодвижение что я вижу: признание договора не заключенным - возвращение квартиры продавцу и 1 млн рублей покупателю? Рассказать об этом покупателю и, думаю, все притязания у него пропадут. Если только аннулирование сделки не является для него целью.

[Комарик]

Для тех, кому лень лезть в файл. Автору следовало сразу так поступить.

Расписка

Я, ФИО1, паспорт, получил от ФИО2, паспорт, денежную сумму в размере 2500000 (два миллиона пятьсот тысяч) рублей в качестве расчёта за проданную мной квартиру, находящуюся по адресу: Приморский край, г. Владивосток, ул. Жигура, д.57ж, кв.175.

Я подтверждаю, что реальная цена сделки отличается от цены указанной в договоре купли-продажи. Реальная цена (цена которую стороны на самом деле имели в виду при заключении договора) за квартиру, находящуюся по адресу: Приморский край, г. Владивосток, ул. Жигура, д.57ж, кв.175 составляет 3500000 (три миллиона пятьсот тысяч рублей).

Дата, крестик.

Шансы в СОЮ - это такое растяжимое понятие...

По идее, эта расписка - доказательство того, что сделка была заключена с целью скрыть истинные намерения сторон - т.е., фактически, является притворной в части цены. Опять же, в течение какого времени до продажи продавец владел квартирой? То есть, нахрена ему было ставить ценник в договоре на миллион?

Я же написал: "по понятным причинам", логично будет предположить, что квартира в собственности менее трех лет.

Комарик,
Я думаю, что в данном случае шансы все же есть. Расписка говорит о несогласованности сторонами в договоре купли-продаже условия о цене. В соответствии со ст.555 ГК РФ, цена - существенное условие договора продажи недвижимости. Возможная ссылка на согласование условия о цене в расписке + договоре не должна приниматься во внимание, поскольку не соблюдена форма договора - один документ. В данном случае существует два документа, подписанных обеими сторонами, при этом второй документ не является неотъемлемой частью первого, поскольку иное не указано в нем, и изменяет условие о цене.
В данном случае возможно признание договора незаключенным. Правила о притворной сделке тоже неприменимы в данном случае, поскольку другую сделку стороны не прикрывали.

Шансы на что??? Речь шла о неосновательном обогащении. На это я шансов не вижу.

Комарик,
Я думаю, что в данном случае шансы все же есть. Расписка говорит о несогласованности сторонами в договоре купли-продаже условия о цене. В соответствии со ст.555 ГК РФ, цена - существенное условие договора продажи недвижимости. Возможная ссылка на согласование условия о цене в расписке + договоре не должна приниматься во внимание, поскольку не соблюдена форма договора - один документ. В данном случае существует два документа, подписанных обеими сторонами, при этом второй документ не является неотъемлемой частью первого, поскольку иное не указано в нем, и изменяет условие о цене.
В данном случае возможно признание договора незаключенным. Правила о притворной сделке тоже неприменимы в данном случае, поскольку другую сделку стороны не прикрывали.

Ну вот и я про это говорил. Возможное телодвижение что я вижу: признание договора не заключенным - возвращение квартиры продавцу и 1 млн рублей покупателю? Рассказать об этом покупателю и, думаю, все притязания у него пропадут. Если только аннулирование сделки не является для него целью.

Это не является его целью, иначе он требовал бы признать договор недействительным, а он просит вернуть неосновательное обогащение.

Подскажите как цитировать часть сообщения? Раньше удобно было, а сейчас я просто не знаю как это делать

[pako]

Ну хорошо. Вопрос покупателю: зачем он _добровольно_ передавал продавцу эти 2.5млн? Если он знал что они идут по договору КП - тогда "вопросов нет". Если не знал, тогда зачем? Там дальше уже имхо Статья 1109 п.4.

[Комарик]

Ну хорошо. Вопрос покупателю: зачем он _добровольно_ передавал продавцу эти 2.5млн? Если он знал что они идут по договору КП - тогда "вопросов нет". Если не знал, тогда зачем? Там дальше уже имхо Статья 1109 п.4.

Просил рассмотреть без его присутствия в судебном заседании.

Второй момент. Вы в одном из сообщений написали, что вернуть деньги обратно - маловероятно.
Почему обратно? Он хочет заработать на этом. Дает 3 500 000, а потом просит отдать 2 500 000, в итоге купил квартиру за 1 000 000 рублей!!!

Как Вы считаете, если сделку признают недействительной, сможет ли покупатель вернуть 3 500 000 рублей или все таки 1 000 000 рублей?

[pako]

Я бы на месте продавца в таком случае, "назло врагам, на радость маме" настоял на признании договора ничтожным, возврату "на исходные" с возвращением мне квартиры, с возвратом от меня 1 млн рублей "все по договору". Покупатель же настаивает на легитимности суммы именно по договору - на 1 млн рублей.

На руках у продавца - и квартира, и (фактически) остаток 2.5млн рублей. Некрасиво, конечно.

А процесс возврата этих 2.5 млн покупателем потом после аннулирования договора с такой бумагой (основания передачи по которой он сам не признает!) на руках видится мне процессом нудным, долгим и крайне обременительным для покупателя - есть шансы что он никогда их и не добьется обратно. Зачем покупателю такое самобичевание - понять не могу.

Но шансы что все так будет развиваться - небольшие.

Сообщение отредактировал pako: 25 February 2011 - 16:37

[Letruke]

pako,

Я бы на месте продавца в таком случае, "назло врагам, на радость маме" настоял на признании договора ничтожным, возврату "на исходные" с возвращением мне квартиры, с возвратом от меня 1 млн рублей "все по договору".

В данном случае ГК предусматривает не ничтожность договора, а его незаключенность, т.е. недостижение согласия по всем существенным условиям договора.
Признание сделки незаключенной влечет возникновение неосновательного обогащения на стороне исполнившей обязательства по сделке стороны (либо обеих сторон, если обязательство двустороннее и исполнено сторонами) и отсутствие как такового правового основания передачи имущественных благ. следовательно, возможен возврат 1 млн. как НО. А возврат 2,5 млн. - тоже НО.

[pako]

Да - возможен. Это судьба 1 млн.
Но я так понимаю покупатель имеет утверждать что 2.5 он передал не в рамках сделки КП. Их судьба отдельна от сумм по договору. Два различных разбирательства. При этом если по 1млн все понятно, то по 2.5 надо будет еще долго разбираться.

[Letruke]

pako,

Да - возможен. Это судьба 1 млн.
Но я так понимаю покупатель имеет утверждать что 2.5 он передал не в рамках сделки КП. Их судьба отдельна от сумм по договору. Два различных разбирательства. При этом если по 1млн все понятно, то по 2.5 надо будет еще долго разбираться.

В таком случае покупатель занимает крайне спорную позицию. Не думаю, что в данной ситуации он оспаривает передачу ден. средств сверх договора в счет уплаты стоимости квартиры. Это уже к фактам обращаться нужно. Тем более в расписке как раз обратное написано. Расписку подписали обе стороны, договор не заключен. Почему? Отсутствие согласованного условия о цене. А если так - то не заключен он именно в связи с тем, что составлен двумя документами. И два документа - НО по ОДНОМУ основанию - недействительному договору. Только рассмотрение в совокупности двух документов позволяет утверждать о незаключенности договора.

Сообщение отредактировал Letruke: 25 February 2011 - 17:20

[Pit-kin]

Возможная ссылка на согласование условия о цене в расписке + договоре не должна приниматься во внимание, поскольку не соблюдена форма договора - один документ. В данном случае существует два документа, подписанных обеими сторонами, при этом второй документ не является неотъемлемой частью первого, поскольку иное не указано в нем, и изменяет условие о цене.
В данном случае возможно признание договора незаключенным. Правила о притворной сделке тоже неприменимы в данном случае, поскольку другую сделку стороны не прикрывали.

Стороны сделкой на 1 млн прикрыли сделку на 3,5 млн., что и будет подтверждать расписка, т.е. сделка является притворной. Сделка является оспоримой, т.е. продавец вправе признать сделку на 1 млн. недействительной и требовать регистрации сделки на 3,5 млн. Т.е. надо подавать встречный иск.
А как признать незаключенной,если все условия согласованы?

Сообщение отредактировал Pit-kin: 25 February 2011 - 17:29

[FarSight]

Я же написал: "по понятным причинам", логично будет предположить, что квартира в собственности менее трех лет.

Я за автора додумывать причины не могу, уж пардоньте.

И вы не боитесь напороться на обвинение в уклонении от налогообложения? Такая расписка - фактически, признание.

[pako]

Кстати, а почему в данном случае говорим о том что тут имеет место быть отсутствие согласования о цене. В ДКП прописано - 1 млн. ДКП сторонами подписан.
То что бред со стороны покупателя - это имеет место быть. Интересно уже больше чисто с теоретической точки зрения.

[Pit-kin]

Я бы на месте продавца в таком случае, "назло врагам, на радость маме" настоял на признании договора ничтожным, возврату "на исходные" с возвращением мне квартиры, с возвратом от меня 1 млн рублей "все по договору". Покупатель же настаивает на легитимности суммы именно по договору - на 1 млн рублей.

Интересно какое, по вашему, основание признания договора ничтожным?

Кстати, а почему в данном случае говорим о том что тут имеет место быть отсутствие согласования о цене. В ДКП прописано - 1 млн. ДКП сторонами подписан.
То что бред со стороны покупателя - это имеет место быть. Интересно уже больше чисто с теоретической точки зрения.

Пока продавец не защищается - не бред. Согласовали 1 млн, заплатил 3,5 млн. Еще раз - сделка оспоримая. Все зависит от продавца.

[Letruke]

Pit-kin,
Все же, считаю, не притворная это сделка.
К примеру: В обоснование притворности сделки необходимо доказать, что при ее совершении подлинная воля сторон не была направлена на создание тех правовых последствий, которые наступают при совершении данной сделки (Постановление ФАС МО от 11.05.2010 N КГ-А41/3575-10).
если стороны соблюли вытекающие из сделки права и обязанности, то такая сделка притворной не является.

[Pit-kin]

Pit-kin,
Все же, считаю, не притворная это сделка.
К примеру: В обоснование притворности сделки необходимо доказать, что при ее совершении подлинная воля сторон не была направлена на создание тех правовых последствий, которые наступают при совершении данной сделки (Постановление ФАС МО от 11.05.2010 N КГ-А41/3575-10).
если стороны соблюли вытекающие из сделки права и обязанности, то такая сделка притворной не является.

Ну, подлинная воля была передать 3,5 млн, а притворились, что передали 1 млн.