Сообщений в теме: 107

[AlexJalnin]

потому что она истекает 25, что означает, что 25 - последний день.

Я об том и говорю.

[Tony V]

Как бы это странно не звучало - правила исчисления сроков в материальном и процессуальном праве могут различаться. Но не суть. Уж больнодалеко дискуссия ушла.

Правило о начале течения срока, определённого днями (в днях) введено как раз для того, чтобы не было сомнений, что тот день в который свершился юрфакт не включается в срок. Правда, для чего оно - мне не до конца понятно.

[Gonsales]

Alxhom,

да потому что срок истечет в дату решения только через N лет.

ну вот, а по идее-то если с сегодняшнего дня исполняет полномочия, например с 5-го, то через пять лет, это по истечении 4-го числа. А раз течет с 6-го, то истечет 5, т.е. + 1 день.

Убег пока.

[Alxhom]

ну вот, а по идее-то

а по закону?

[AlexJalnin]

Как бы это странно не звучало - правила исчисления сроков в материальном и процессуальном праве могут различаться.

Но в этой части они не различаются.

[Gonsales]

а по закону?

пан, да понял я про сущности. ))))) Но все равно ведь получается, 5 лет+ день назначения.

[Alxhom]

Но все равно ведь получается, 5 лет+ день назначения.

у меня сознание полностью трансформировано - у меня не получается

[AlexJalnin]

у меня сознание полностью трансформировано - у меня не получается

А срок с 01.02.2011 по 31.01.2012 равен году или нет

[Tony V]

А срок с 01.02.2011 по 31.01.2012 равен году или нет

если это срок аренды недвижимости, то - "да", если не аренды или не недвижимости, то не совсем

[AlexJalnin]

то не совсем

Дык срок то календарными датами определен

[vbif]

Tony V,
вспомните про последний день срока принятия наследства
AlexJalnin,
попробуйте еще раз перечитать приведенную вам выдержку из нформационного письма и возможно вы поймете разницу между тем что там написано и тем что мы обсуждаем
я подскажу искать надо применительно к "календарной дате"

хе-хе

еслиб в теме которую мы обсуждаем решение содержало указание на КАЛЕНДАРНУБ ДАТУ начала срока - вопросов бы не было ибо этот вопрос решался судами еще в начале 2000 годов
речь идет о решении в котором полномочиями наделяется некое лицо на некий срок БЕЗ УКАЗАНИЯ КАЛЕНДАРНОЙ ДАТЫ с которой эти полномочия у лица возникают

в этом случае действует ОБЩЕЕ правило предусмотренное 191

специально для господина не видящего отличия

Так, если календарная дата события, которым определено начало течения процессуального срока в один год, - 14 апреля 2004 года, то течение этого срока началось 15 апреля 2004 года, днем его окончания будет 14 апреля 2005 года.
Если календарная дата события, которым определено начало течения процессуального срока в один месяц, - 18 апреля 2005 года (например, в этот день изготовлен полный текст решения суда первой инстанции), то течение этого срока началось 19 апреля 2005 года, днем его окончания будет 18 мая 2005 года.
Если календарная дата события, которым определено начало течения процессуального срока в 10 дней, - 14 апреля 2005 года, то течение этого срока началось 15 апреля 2005 года, днем его окончания будет 28 апреля 2005 года (с учетом того, что 16, 17, 23 и 24 апреля 2005 года нерабочие дни).

в рассматриваемом нами решении СД (ОСУ) НЕ ОПРЕДЕЛЕНА КАЛЕНДАРНАЯ ДАТА НАЧАЛА ТЕЧЕНИЯ срока полномочий

[AlexJalnin]

я подскажу искать надо применительно к "календарной дате"

еслиб в теме которую мы обсуждаем решение содержало указание на КАЛЕНДАРНУБ ДАТУ начала срока - вопросов бы не было ибо этот вопрос решался судами еще в начале 2000 годов

Вы внимательно прочитали выдержку?

если календарная дата события, которым определено начало течения процессуального срока в один год

Наступившее собитые имет календарную дату не?

речь идет о решении в котором полномочиями наделяется некое лицо на некий срок БЕЗ УКАЗАНИЯ КАЛЕНДАРНОЙ ДАТЫ с которой эти полномочия у лица возникают
в этом случае действует ОБЩЕЕ правило предусмотренное 191

Вы в 191 слов календарная дата не видите?

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Течение срока определенного периодом времени начитается одинаково независимо от того определена ли календаная дата его начала или событие.

специально для господина не видящего отличия

И когда же по-вашему начинает течь срок определенный следующим образом:
1. Один год с 25.02.2011.
2. Один год с момента достижения в данной теме 87 сообщений.

[vbif]

я хотел бы напомнить, что сроки исчисляемые годами истекают в соответствующее день соответствующего года, т.е. у Саши не будет сегодня + 5 лет, а у Михаила последним днём будет 1, а не второе число.

)))))))))))))))
как вы упорно не замечаете

истекает я не спорю
НО мы то говорим про то, когда течение срока НАЧИНАЕТСЯ..

и если срок исчисляется как вы пишите годами, то есть следующие варианты надления ЕИО полномочиями на один год
1. решение принято 23 февраля и предусматривает что ЕИО избран на один год с 26 февраля...
что это значит? что его полномочия начнутся 2627 и закончатся через год 27
2. решение принято 23 февраля и предусматривает что ЕИО избран на один год с 23 февраля...
что это значит? что полномочия ЕИО возникнут с 23 24 февраля и закончатся 24 февраля через год
3. решение принято 23 февраля и предусматривает что ЕИО избран на один год (без указания календарной даты)
что это означает? что полномочия начнутся с 24 февраля и 24 февраля через год закончатся, в полном соотвествии с правилами предусмотренными 191 и 192

внес исправления ибо торопясь указал не верные даты

возможность указания на конкретную календарную дату это дополнительная опция которой субъекты вправе воспользоваться..но, если она ею не воспользовались, дейсвует общее правило

Сообщение отредактировал vbif: 25 February 2011 - 19:04

[vbif]

Течение сркоа начнется на следующий день после наступления события, если событие решение, принятое 23 февраля, то дата начала течения срока 24 февраля, а окончания 23 февраля.

да
правильно
именно про это я и хотел сказать но уже утомился и утратил контроль (только если полномочия на год,то думаю что и закончиться они должны всетаки 24 т.е. через год от начала течения срока этих полномочий )по сути, все о чем я хотел сказать, сводится к тому что в рассматриваемом нами случае срок полномочий ЕИО начинает течь на следующий день от принятого решения если в решении этот день не отнесен на еще более давний срок..

все остальное это эмоции
мои
извините

Сообщение отредактировал vbif: 25 February 2011 - 19:07

[AlexJalnin]

именно про это я и хотел сказать но уже утомился и утратил контроль

Ничего страшного, я вон вместо изменить сообщение, нажал на удалить...

[Alxhom]

все остальное это эмоции
мои
извините

что б тебе еще такого сказать... а то пятница еще не кончилась...

[Gonsales]

Течение сркоа начнется на следующий день после наступления события, если событие решение, принятое 23 февраля, то дата начала течения срока 24 февраля, а окончания 23 февраля.

да
правильно
именно про это я и хотел сказать но уже утомился и утратил контроль (только если полномочия на год,то думаю что и закончиться они должны всетаки 24 т.е. через год от начала течения срока этих полномочий )по сути, все о чем я хотел сказать, сводится к тому что в рассматриваемом нами случае срок полномочий ЕИО начинает течь на следующий день от принятого решения если в решении этот день не отнесен на еще более давний срок..

гм.... я что-то не пойму или правда пятница, но разве я, например, с этим спорил?

[vbif]

но разве я, например, с этим спорил?

спорил

[Gonsales]

vbif, Миш)))

я не знаю, пятница или нет)))) про себя имею в виду... мне думалось, что нет... )

[vbif]

мне думалось, что нет... )

когда то в правовых было принято аргументировать и свои сомнения и свою позицию
даже при формулировании вопросов

когда задаешь двусмысленные вопросы и не утруждаешь себя аргументацией, очень легко впоследствии обвинить окружающих в том, что они не потрудились тебя понять
хе-хе

[Gonsales]

vbif, я честно, так и не понял, чем задел?

мне показалось, что вопрос решен, я удовлетворился, Миш, твоим замечанием, что орган должен сам озаботиться ясной формулировкой, если не озаботится, то будет +1 день к его неясной формулировке, например, "назначить сроком на один год". И понял, что в этом нет проблемы.

[diogen]

vbif,
"свое минимальное обоснование я привел
полномочия ЕИО срочные в силу закона (1-40 ЗобОО)
исчесление сроков - гл 11 ГК
полномочия вновь избранного ЕИО возникают вследствии события каковым является решение уполномоченного органа
вывод, полномочия ЕИО (срок) начинают течь на следующий день после решения (события) (191 ГК)"


Вопрос тут один и Алхольм его уже озвучил:
«термин «начинают течь» и «возникают, вступают в силу и т.д.» одинаковые (равные, однообъемные, конгруэнтные) ?
Т.е. не может быть так: вступил в силу сегодня, но срок начал течь завтра ? (т.е. первый день – нулевой день) а термин «течение срока» – юридическая фикция ?

ИМХО – нет.
Есть законы логики и из них следует, что полномочия действуют исключительно только в период «течения срока действий» полномочий и соответственно не действуют В Любое Другое Время.
И если течение срока начинается в соотв. с ГК на следующий день, то и полномочия начинают действовать – тоже на следующий день, от даты принятия решения (или кстати выдачи доверенности)
Что и является несколько абсурдным, но логическим выводом из 190-192…

Пример: имеем протокол ОСА от 02.01.2010г. о наделении ЕИО полномочиями на один год
Нормативка (191 ГК):
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты.
Соответственно полномочия возникают в 00-00 час 03.01.2010г.

Нормативка (1-192 ГК):
Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
Соответственно полномочия прекращаются в 24-00 час 02.01.2011г.

Если посчитать на календаре ))) – получится ровно 365 дней, по 24 часа в каждом…

Если же считать, что полномочия возникли в любое время 02.01.2010г., то получается что полномочия возникли до начала «срок действия» полномочий по ГК.
И к тому же, в этом случае надо считать другим (192-ГК) момент истечения срока определенный ГК, иначе получится что полномочия будут не год, а Больше года…

[insofar]

Вопрос тут один и Алхольм его уже озвучил:
«термин «начинают течь» и «возникают, вступают в силу и т.д.» одинаковые (равные, однообъемные, конгруэнтные) ?
Т.е. не может быть так: вступил в силу сегодня, но срок начал течь завтра ? (т.е. первый день – нулевой день) а термин «течение срока» – юридическая фикция ?

ИМХО – нет.

У Вас, ИМХО, ошибка в рассуждениях. Вступило в силу решение о назначении ЕИО сегодня и срок начал течь сегодня, ст. 191 говорит только о правилах исчисления срока:
"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало". То есть само событие (наделение полномочиями) произошло вчера и еще вчера ЕИО имел свои полномочия.

Если я правильно понял логику Альхома:
Наступило событие - избрание ЕИО. То есть именно в этот миг он получил свои полномочия. Полномочия ЕИО срочные. Статья 191 ГК РФ определяет правила исчисления этого срока. На следующий день будет первый день этого срока. Но из этого не следует, что в "нулевой" день (с мига избрания его ЕИО) он не имеет полномочий.

Убедительно. Та же логика действует и при выдаче доверенности, заключении срочного договора и т.п.

[diogen]

Irs,

Если я правильно понял логику Альхома:
Наступило событие - избрание ЕИО. То есть именно в этот миг он получил свои полномочия. Полномочия ЕИО срочные. Статья 191 ГК РФ определяет правила исчисления этого срока. На следующий день будет первый день этого срока. Но из этого не следует, что в "нулевой" день (с мига избрания его ЕИО) он не имеет полномочий.

Алхольм, если Вы внимательно читали изменил свое мнение )))

А вообще - не важно что вы хотели, не оговорили другого, получайте диспозитив из ГК и не экономьте на юристах )))

[vbif]

diogen,

Вопрос тут один и Алхольм его уже озвучил:
«термин «начинают течь» и «возникают, вступают в силу и т.д.» одинаковые (равные, однообъемные, конгруэнтные) ?
Т.е. не может быть так: вступил в силу сегодня, но срок начал течь завтра ? (т.е. первый день – нулевой день) а термин «течение срока» – юридическая фикция ?

а вас не затруднит напомнить мне место в применимом законе в котором используются упомянутые вами термины (я про "полномочия начинают течь" и "возникают вступают в силу")?

ну чтоб обсуждение было предметным
а то что то мне не удается вспомнить где про это написано

про то что полномочия срочные - помню где
а про то с какого момента "начинают течь" или "возникают" - не помню

а при отсутствии легального определения этих дифиниций, простите, обсуждать нечего ибо как сравнивать то чего нет?