Сообщений в теме: 4274

[SmaLL Chief]

Ulee, а вы думаете мы 116 страниц о погоде разговаривали, все давно разжевано и в рот положено не поленитесь почитать тему вопросы отпадут.

[sherwood72]

таким образом практике по комиссиям в сою приходит конец

Этот момент я как-то упустил... Почему конец приходит? Сегодня ссудник спокойно удовлетворили...

Бывалые, подскажите, если заемщик закроет свой 42301 счет, который открывался банком в придачу к кредиту, то при оплате через кассу банка на какие счета будут зачисляться деньги? На кор.счет банка, или на 45507, 47427 и т.п., т.е. отдельные платежки надо будет делать и по основному долгу, и по процентам, и по пеням за каждый из них?
Уже обсуждали этот вопрос, но хочу удостовериться. Если разные платежки, то и наименования там будут соответствующие и номера лицевых счетов.

[alf1107]

Форумчане, вот как "прогибаются" мировые в Кирове, выкладываю решение на примере 80го участка, куда всеми правдами-неправдами вытягивает из мир.судов по месту жительства представитель ЗАО "Райф-н", даже в лучшие времена(расцвет правосудия) для Кировской области(до к.2010г.)этот суд выносил безобразные решения

Прикрепленные файлы

•  бред Мирового.docx   21.91К   193 скачиваний

[Ulee]

Ulee, а вы думаете мы 116 страниц о погоде разговаривали, все давно разжевано и в рот положено не поленитесь почитать тему вопросы отпадут.

А Вы думаете я все тут не перечила? перечитала! Но ответов не нашла. Почему часть сделок называется операциями банковскими, а часть - сделками?Нет здесь этого ответа! или дайте ссылку, если все разжевано.
пардон, нашла в коапе о длящемся, но о ст.5 ничего нет.

Форумчане, вот как "прогибаются" мировые в Кирове, выкладываю решение на примере 80го участка, куда всеми правдами-неправдами вытягивает из мир.судов по месту жительства представитель ЗАО "Райф-н", даже в лучшие времена(расцвет правосудия) для Кировской области(до к.2010г.)этот суд выносил безобразные решения

а зачем истица просила признать условия договора недействительными. это ошибка, если срок 3 года на момент подачи иска просрочен.

Сообщение отредактировал Ulee: 28 February 2011 - 20:32

[begemotch]

Бывалые, подскажите, если заемщик закроет свой 42301 счет

Попробуйте, потом расскажете Мои три попытки не увенчались успехом. Даже суд, думаю, не поможет. И оплаты через кассу не будет - у банков прог таких нет для учета. Т.е. платежку теоретически они могут вручную набить и распечатать, но оплату комп провести не сможет.
alf1107, жуткие дела у вас творятся. И логика судов убойная.
Цитата:До настоящего времени истец исполняет обязательства по кредитному договору в том виде, в каком они были согласованы в момент заключения договора, что также свидетельствует о том, что заемщик с ними согласна.
В продолжении логики, резолютивка должна была выглядеть так:
При таких обстоятельствах суд искренне не въезжает, с какого перепугу заемщик, согласная с условиями КД, приперлась в суд"

[RedHat]

Почему часть сделок называется операциями банковскими, а часть - сделками?Нет здесь этого ответа! или дайте ссылку, если все разжевано.

Потому что банк, как субъект правоотношений, явлется субъектом со специальной правоспособностью, т.к. только банк имеет право на основании генеральной (исключительной) лицензии ЦБ РФ право осуществлять банковские операции, а для всех остальных юрлиц - это будет незаконная предпринимательская деятельность.
Так вот банки выходят за пределы генеральной лицензии и ЗоБиБД, начинают брать деньги с клиентов, как комиссионное вознаграждение за действия, которые почему-то считают банковскими операциями.
А под иными сделками имеется ввиду, например продажа ненужного автомобиля, сдача в аренду лишней площади и.т.д., т.е. сделок не связанных с основным видом деятельности и в которых стороной выступают не клиенты банка.

Сообщение отредактировал RedHat: 28 February 2011 - 20:46

[alf1107]

[/quote]
а зачем истица просила признать условия договора недействительными. это ошибка, если срок 3 года на момент подачи иска просрочен.
[/quote]
Суть то в том, что договор действующий, и комиссии ежемесячные, а судья "впаривает"-"свобода договора"и отказывает.
Народ, может мне кто-нибудь расшифрует трактование судьей ст.422-"В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой"?
У меня завтра с этой же судьей встреча, хочу подготовиться к такому решению, чтобы предупредить ее действия, она решения пишет по копирку, 5 последних посмотрел-ситуации разные,формулировка решения одинаковая.
Бегемот, Красношапка, подключайтесь, попробуем опрокинуть "судью"!

[Jin1]

Здравствуйте, в шапки посмотрел много ссылок, очень полезно всё и чётко. Спасибо.
Единственное, можно текст заявления в банк на возврат денег, взятых за Ссудный счёт?
Сегодня наведался к ним, говорю можно вернуть? Они, как хотите, пишите заявление.я в ответ: "можно образец".... они: "сами придумывайте, в вольной форме". речь о Сбербанке.

[begemotch]

Народ, может мне кто-нибудь расшифрует трактование судьей ст.422

Это ст. 421, а не 422. Суд тупо ее процитировал, а что имел при этом в виду - даже богине правосудия, имхо, неведомо.

Здравствуйте

И Вам не хворать

можно текст заявления в банк на возврат денег, взятых за Ссудный счёт

Бабки верните, волки позорные!
Дата
Подпись

[SVS!]

Вечер добрый.
Не знаю как в других регионах, а у нас на Красноярщине все без изменения.
Сегодня сходил в шесть судебных заседаний (по комиссиям естесстно).
Результат:
1. МДМ Банк - повержен.
2. Ренессанс-Капитал - перенесен (я припоздал на 5 минут, а от банка вообще никого не было, суд решил перенести СЗ по причине неявки сторон).
3. Сбер - повержен.
4. Восточный экспресс банк - повержен.
5. Восточный экспресс банк - повержен.
6. Восточный экспресс банк - повержен.
Так что, у нас никаких изменений (это я про утку про изменение практики).
Кроме того, 11.02.2011 вынесено апелляционное постановление третьего арбитражного апелляционного суда по жалобе Газпромбанка на постановление РПН о привлечении к адм.отв. (дело № А33-15173/2010) по "моему личному" делу. Банк обломился по полной. Сейчас готовлю иск в СОЮ по страховке, которую арбитраж признал не законной.
Всем удачи в деле нагибания банкиров.

[RedHat]

Красношапка, подключайтесь, попробуем опрокинуть "судью"!

Диспозитивную норму от императивной отличить очень легко, т.к. в диспозиции нормы фигурирует фраза "соглашение" или "договор".
ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)"
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
14) устанавливает правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской Федерации;

Приложение "БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ ОПЕРАЦИЙ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ (РАЗМЕЩЕНИЮ) ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И ИХ ВОЗВРАТУ (ПОГАШЕНИЮ)" к Положению "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)" от 31 августа 1998 г. N 54-П

1.1.2. Предоставление средств клиенту - заемщику физическому лицу:
Дебет счета по учету предоставленного кредита, по лицевому счету клиента - заемщика (балансовые счета N N 455, 457 - активные счета)
Кредит балансового счета N 20202 "Касса кредитных организаций" - при предоставлении средств (выдаче кредита) наличными деньгами или счета по учету вкладов (депозитов) (балансовые счета N N 423, 426) - при предоставлении средств (выдаче кредита) в безналичном порядке.

Вот, когда всплывает обязанность банка вести учет выданного кредита на ссудном счете.
И где здесь диспозитивность?

[sherwood72]

Мои три попытки не увенчались успехом. Даже суд, думаю, не поможет.

А ЦБ поможет?
КоАП "Статья 15.26. Нарушение законодательства о банках и банковской деятельности
2. Нарушение кредитной организацией установленных Банком России нормативов и иных обязательных требований -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей."
ФЗ "О ЦБ" Статья 74. В случаях нарушения кредитной организацией федеральных законов, издаваемых в соответствии с ними нормативных актов и предписаний Банка России, непредставления информации, представления неполной или недостоверной информации Банк России имеет право требовать от кредитной организации устранения выявленных нарушений, взыскивать штраф в размере до 0,1 процента минимального размера уставного капитала либо ограничивать проведение кредитной организацией отдельных операций на срок до шести месяцев.
Минимальный капитал у банчков 180 млн., т.е. штраф по этой части статьи до 180 тыс.
Срок привлечения по закону о ЦБ составляет 5 лет с момента совершения, в отличие от 1 года по КоАП.

[begemotch]

А ЦБ поможет?

Услуга ЦБ по отъему лицензии у конкурента либо наложению штрафа - платная. Поскольку физики не являются участниками финансовой сферы, для них эта услуга недоступна.

[forever]

Здравствуйте, а есть положительные решения судов в части отмены комиссии за ведение ссудного счета по Московской области? Максимум что нашел на форуме это "Постановление Президиума Московского городского суда от 10.12.2010 г. по иску Набиева ДИ к АКБ "МБРР". Есть еще что-то по Мос обл? Или на худой конец по Москве.

[Ulee]

Почему часть сделок называется операциями банковскими, а часть - сделками?Нет здесь этого ответа! или дайте ссылку, если все разжевано.

Потому что банк, как субъект правоотношений, явлется субъектом со специальной правоспособностью, т.к. только банк имеет право на основании генеральной (исключительной) лицензии ЦБ РФ право осуществлять банковские операции, а для всех остальных юрлиц - это будет незаконная предпринимательская деятельность.
Так вот банки выходят за пределы генеральной лицензии и ЗоБиБД, начинают брать деньги с клиентов, как комиссионное вознаграждение за действия, которые почему-то считают банковскими операциями.
А под иными сделками имеется ввиду, например продажа ненужного автомобиля, сдача в аренду лишней площади и.т.д., т.е. сделок не связанных с основным видом деятельности и в которых стороной выступают не клиенты банка.

Спасибо, очень доходчиво. Это завтра мне на суде очень пригодится, так как юрист банка не видит разницы между сделками и операциями. А под сделки ссудный счет не попадает по причине того, что это никак нельзя назвать сделкой в соответствии со ст 153 ГК РФ.
И ещё вопрос - какой НПА регулирует лицензирование банковских операций?

[RedHat]

И ещё вопрос - какой НПА регулирует лицензирование банковских операций?

Статья 1. Закона о банках и банковской деятельности
Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

[begemotch]

И ещё вопрос - какой НПА регулирует лицензирование банковских операций?

Номер не помню, но в нем ничего интересного. Дается расклад по лицензиям (простые и генеральные) и порядок их получения. В общем, для дела - ничего нужного. Проще заехать в любое отделение банка и взять копию лицензии. В ней прописано, что банк имеет право делать.

Ред, есть или Положение или Инструкция отдельно по лицензиям. Но сами лицензии интереснее и для суда понятнее.

Сообщение отредактировал begemotch: 01 March 2011 - 01:18

[Ulee]

И ещё вопрос - какой НПА регулирует лицензирование банковских операций?

Номер не помню, но в нем ничего интересного. Дается расклад по лицензиям (простые и генеральные) и порядок их получения. В общем, для дела - ничего нужного. Проще заехать в любое отделение банка и взять копию лицензии. В ней прописано, что банк имеет право делать.

Ред, есть или Положение или Инструкция отдельно по лицензиям. Но сами лицензии интереснее и для суда понятнее.

Спасиб огромное. Идея, думаю, неплохая, показать суду наглядно, что ведение ссудного счета не банковская операция, а потом пусть банк попробует суд убедить, что это сделка, и объяснить потребительские свойства, а также права и обязанности сторон, в том числе и право отказа заемщика от услуги, ведь к купле-продаже и иному договору ведение ссудного счета не пришить.
Я единственное никак не могу убедительно доказать судье о том, что на оплату ссудного счета начислялись проценты (судьи в расчетах ни черта в основном не понимают), и они должны быть возвращены. А сумма убытков при таком расчете гораздо больше., чем по 395 ГК.
Так у меня получилось 2303,13 руб. против 834,24 руб. по 395 ст. В три раза больше. И ни одного судебного решения не видела. Видимо придется только 395 обходиться.(((

[Filaret]

если бы вы поняли, что речь идет не об убытках, а о несновательном обогащении, то вопроса о применении ст. 395 ГК РФ не стояло бы.

[SmaLL Chief]

я так понял только в кировской и у нас в ставропольском беспредел по комиссиям, по крайней мере по сберу у меня точно.

[шапокляк]

я так понял только в кировской и у нас в ставропольском беспредел по комиссиям, по крайней мере по сберу у меня точно.

в Приморском крае тоже

[ksenatorov]

Здравствуйте, а есть положительные решения судов в части отмены комиссии за ведение ссудного счета по Московской области? Максимум что нашел на форуме это "Постановление Президиума Московского городского суда от 10.12.2010 г. по иску Набиева ДИ к АКБ "МБРР". Есть еще что-то по Мос обл? Или на худой конец по Москве.

http://odintsovo.mo.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=50600311011080954025951000219479

Дело в кассации еще не рассмотрено; http://mosoblsud.ru/...e.x=0&image.y=0

[systemserf]

Доброе утро,
извините ести не в ту тему.

Сегодня утром было опубликованно очень интересное сообщение http://www.vedomosti...a#ixzz1FK4lyrZO

Кто-нибудь знает где можно ознакомиться с текстом этого Проекта?

Сообщение отредактировал systemserf: 01 March 2011 - 13:34

[Jin1]

Единственное, можно текст заявления в банк на возврат денег, взятых за Ссудный счёт? Речь о Сбербанке.

Кто ссылочку на текст кинет???

[SmaLL Chief]

я так понял только в кировской и у нас в ставропольском беспредел по комиссиям, по крайней мере по сберу у меня точно.


в Приморском крае тоже

ага! а банк сбер? или все.