Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сублицензионный договор


Сообщений в теме: 51

#1 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 19:03

В 2008 году Автор по Договору передал Фирме А неисключительную лицензию (далее - Лицензия). Спустя некоторое время Фирма Б (с теми же учредителями и с теми же целями, что и у Фирмы А) начала активно пользоваться предоставленной Лицензией. Начала пользоваться просто из-за юридической неграмотности. Фирма Б пользуется и по сей день Лицензией строго соблюдая условия Договора (объем прав я имею в виду). В 2010 году Автор умер и следом образовался некий наследник, который просит выслать копию Договора за неимением своего экземпляра.
Фирма А по бумагам действует, но фактически её нет.

Задача: необходимо задним числом сделать так, чтобы в начале 2010 года лицензия от Фирмы А перешла Фирме Б, учитывая, при этом, что право сублицензирования в Договоре отсутствует!
Всякие реорганизации Фирмы А и правопреемство Фирмой Б исключаются.
Кроме как замена листа Договора с добавлением сублицензии, в голову ничего не приходит. Но тут есть опасность наличия у наследника экземпляра Договора... и тогда кирдык! (((
Спасибо!

Сообщение отредактировал Грегори: 02 March 2011 - 19:04

  • 0

#2 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 19:16

Задача: необходимо задним числом сделать так, чтобы в начале 2010 года лицензия от Фирмы А перешла Фирме Б, учитывая, при этом, что право сублицензирования в Договоре отсутствует!
Всякие реорганизации Фирмы А и правопреемство Фирмой Б исключаются.
Кроме как замена листа Договора с добавлением сублицензии, в голову ничего не приходит. Но тут есть опасность наличия у наследника экземпляра Договора... и тогда кирдык! (((
Спасибо!


Зачем так сложно?
Если стоит цель лишь показать, что фирма А не использует Лицензию, т.к. ее использует фирма Б, (одни и те же учредители), лучше сделать соглашение между фирмами А и Б о том, что фирма А с такого то времени прекращает полностью использование по лицензии, а фирма Б вместо фирмы А в том же объеме использования начинает такое использование.
Для наследника -правообладателя этого должно быть достаточно, если его интересуют не судебные склоки, а получение причитающегося вознаграждения. А потом, объяснив ему ситуацию, лучше подготовить изменения в первый договор о замене стороны А на сторону Б.
  • 0

#3 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 19:18

Грегори,

Кроме как замена листа Договора с добавлением сублицензии, в голову ничего не приходит

подлог? О_оВыбор между ссылкой на поселение в Сибирь или каторжные работы?:)
  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 19:47

Зачем так сложно?
Если стоит цель лишь показать, что фирма А не использует Лицензию, т.к. ее использует фирма Б, (одни и те же учредители), лучше сделать соглашение между фирмами А и Б о том, что фирма А с такого то времени прекращает полностью использование по лицензии, а фирма Б вместо фирмы А в том же объеме использования начинает такое использование.
Для наследника -правообладателя этого должно быть достаточно, если его интересуют не судебные склоки, а получение причитающегося вознаграждения. А потом, объяснив ему ситуацию, лучше подготовить изменения в первый договор о замене стороны А на сторону Б.

+100
  • 0

#5 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 19:57

Зачем так сложно?
Если стоит цель лишь показать, что фирма А не использует Лицензию, т.к. ее использует фирма Б, (одни и те же учредители), лучше сделать соглашение между фирмами А и Б о том, что фирма А с такого то времени прекращает полностью использование по лицензии, а фирма Б вместо фирмы А в том же объеме использования начинает такое использование.
Для наследника -правообладателя этого должно быть достаточно, если его интересуют не судебные склоки, а получение причитающегося вознаграждения. А потом, объяснив ему ситуацию, лучше подготовить изменения в первый договор о замене стороны А на сторону Б.


1. Цель - показать, что Фирма Б использует Лицензию правомерно!
2. Соглашение между фирмами запрещает сделать ст. 1238 ГК РФ, т.к. письменное согласие Автора на сублицензирование в Договоре отсутствует!
3. Цель наследника, к сожалению, не понятна и то, что его не интересуют судебные склоки - не факт!
  • 0

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 20:01

Сделайте перемену лиц в обязательстве, но платить все равно придеться.
  • 0

#7 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 20:58

Сделайте перемену лиц в обязательстве, но платить все равно придеться.


Так в том то и дело! Разве можно делать перемену лиц в обязетельстве, если существует статья 1238 ГК РФ, которая говорит, что переход права к третьему лицу возможно ТОЛЬКО с согласия Лицензиара!
  • 0

#8 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 21:28

Разве можно делать перемену лиц в обязетельстве, если существует статья 1238 ГК РФ, которая говорит, что переход права к третьему лицу возможно ТОЛЬКО с согласия Лицензиара!

Ст. 1238 ГК как будто ничего не говорит о перемене лиц в обязательстве и о переходе исключительного права? Говорит, вроде, о предоставлении права лицензиатом сублицензиату с согласия лицензиара
  • 0

#9 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 01:14

Грегори,

Так в том то и дело! Разве можно делать перемену лиц в обязетельстве, если существует статья 1238 ГК РФ, которая говорит, что переход права к третьему лицу возможно ТОЛЬКО с согласия Лицензиара!


Вы юрист?

Server,

Ст. 1238 ГК как будто ничего не говорит о перемене лиц в обязательстве и о переходе исключительного права? Говорит, вроде, о предоставлении права лицензиатом сублицензиату с согласия лицензиара



Ну если человек далек от права, то понять это сложно.
Хотя может быть просто так учился.

Сообщение отредактировал pavelser: 03 March 2011 - 01:15

  • 0

#10 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 12:36

pavelser

Сделайте перемену лиц в обязательстве, но платить все равно придеться.

А смысл? Тот же «фейс», только "в профиль" – ст. 391 ГК ;)
  • 0

#11 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 13:45

По ситуации в качестве попытки оправдаться (если станет все по-взрослому) существует мнение (не в сфере ИС, а в целом), что до получения от любого правообладателя согласия (там, где оно требуется по закону или договору) или (что главнее) несогласия, возникшее из договора обязательство признается действительным, но «ослабленным» (obligatio naturalis). Это означает, что пока правообладатель «согласия» прямо его не выразил, ничего незаконного в обязательстве в связи с этим нет, просто права из такого обязательства не подлежат юрисдикционной (административной или судебной) защите.
Поэтому оно «ослабленное», но тем не менее, во всех остальных аспектах – юридически действительное. С момента выражения правообладателем явного несогласия, такое обязательство прекращается, то есть становится недействительным на будущее время.
Это в доктрине, практику не смотрел.
Кроме того, в качестве весомого аргумента в пользу фирмы Б может быть факт принятия автором-правообладателем вознаграждения от ее имени, что уже говорит о фактическом согласии Автора на ту же перемену лиц на стороне лицензиата.
  • 0

#12 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 13:57

Грегори,

Вы юрист?

Ну если человек далек от права, то понять это сложно.
Хотя может быть просто так учился.


pavelser, я искренне восхищаюсь вашим опытом и знаниями и спешу сообщить, что я тоже юрист. Недалекий, конечно, по сравнению с вами, юрист, но тем не менее! Буду крайне благодарен, если вы поделитесь хотя бы крохотной частичкой ваших бесценных знаний и посоветуете мне, некомпетентному юристу, что можно сделать в данной ситуации.
С Переменой лиц я никогда не встречался, поэтому буду благодарен, если в сообщении будет указан алгоритм действий (попунктно, так сказать) и ссылки на закон!
Ещё раз повторюсь, что я буду О-ОЧЕНЬ благодарен, если Ваше величество соблаговолит уделить мне несколько минут своего драгоценного времени!
Спасибо!

По ситуации в качестве попытки оправдаться (если станет все по-взрослому) существует мнение (не в сфере ИС, а в целом), что до получения от любого правообладателя согласия (там, где оно требуется по закону или договору) или (что главнее) несогласия, возникшее из договора обязательство признается действительным, но «ослабленным» (obligatio naturalis). Это означает, что пока правообладатель «согласия» прямо его не выразил, ничего незаконного в обязательстве в связи с этим нет, просто права из такого обязательства не подлежат юрисдикционной (административной или судебной) защите.
Поэтому оно «ослабленное», но тем не менее, во всех остальных аспектах – юридически действительное. С момента выражения правообладателем явного несогласия, такое обязательство прекращается, то есть становится недействительным на будущее время.
Это в доктрине, практику не смотрел.
Кроме того, в качестве весомого аргумента в пользу фирмы Б может быть факт принятия автором-правообладателем вознаграждения от ее имени, что уже говорит о фактическом согласии Автора на ту же перемену лиц на стороне лицензиата.


Rijir, спасибо!
Но, как мне кажется, исходя из ваших слов можно сделать следующий вывод: А у Б получает лицензию на что-то, а потом передаёт эту лицензию В. Этот В пользуется лицензией до тех пор, пока Б не выразит своё явное "несогласие". Ну а когда выразит "несогласие", В и перестанет юзать лицензию. Все довольны кроме единственного правообладателя Б ))
Доктрина это, конечно, хорошо, но всё же опора на Закон была бы куда весомее.
  • 0

#13 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 14:48

Грегори

Доктрина это, конечно, хорошо, но всё же опора на Закон была бы куда весомее.

Кстати, Вы тоже идеализируете ситуацию, на самом деле в России надо смотреть Судебную Практику (именно так с большой буквы), а закон, сами понимаете - «где дышло и где вышло» ;)
  • 0

#14 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 15:05

Но в суде-то на прецедент не обопрёшься... ((
  • 0

#15 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 15:35

Грегори

Но в суде-то на прецедент не обопрёшься... ((

А этого и не надо ;)
В данном случае судью надо подвести к мысли, что закон прямо не регулирует ситуацию "молчания" правообладателя (отсутствие согласия или несогласия) + сказать, что согласие на самом деле было дано устно (и еще в переписке по e-mail, которая не сохранилась), то есть доказать нечем. Однако было бы здорово найти доказательства принятия правообладателем вознаграждения именно от Б. Затем уже по обстоятельствам (если судья не против) в заседании ссылаться на положительную судебную практику (конечно, судов не первой инстанции))) Как-то так.
Разумеется, все это тактика. Стратегически для Б правильнее не доводить дело до суда, а договориться с наследником "на берегу" или в крайнем случае пойти на мировое в суде, если это вообще выгодно по обстоятельствам.
  • 0

#16 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 19:57

Грегори,
Т.о. мы приходим к тому, что использование объекта (кстати - что за объект?) Фирмой Б уже давно является незаконным. Ну и что делать в такой ситуации? Кажется, вариантов немного. Нужно убедиться, перешло ли к наследнику исключительное право по наследству? Т.о. надо вначале затребовать у наследника свидетельство о праве на наследство + (в зависимости от объекта) бумагу Роспатента о регистрации перехода исключительного права. Если наследник действительно является правообладателем с начала 2010 г., тогда надо (на выбор)
- заключить с ним прямой лицензионный договор, распространив действие на отношения сторон, возникшие как бы с начала 2010 г. (по ст. 425 ГК), закрыв глаза на отношения А-Б,
- подписать между фирмами А и Б с письменного согласия наследника-правообладателя (не исключено также - 3-стороннее соглашение между А, Б и наследником) договор о замене стороны (лицензиата) по основному лицензионному договору, - насчет ретроспективности не уверен, но пока прямого запрета на это также не вижу,
- подписать между фирмами А и Б с письменного согласия наследника-правообладателя (занявшего место лицензиара) сублицензионный договор договор, также с распространением на более ранние отношения сторон.
Все равно надо будет наследнику (если он стал правообладателем) что-то заплатить

Сообщение отредактировал Server: 03 March 2011 - 20:02

  • 0

#17 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 20:13

Ещё раз повторюсь, что я буду О-ОЧЕНЬ благодарен, если Ваше величество соблаговолит уделить мне несколько минут своего драгоценного времени!
Спасибо!

Думаю, что не только я смогу поделиться с вами мудростью но и глава 24 ГК РФ.

А так вам уже все правильно сказали выше.

Ищите компромис с наследником, удостоверившись, что он теперь является правообладателем.
А уж каким путем вы это оформите в итоге выбирать вам. Server, Сергей привел довольно много вариантов.



Rijir,
Я вот например допускаю, что изначально был единовременый платеж и потом все просто забыли, и стали использовать РИД от другого имени. Обидно ведь платить дважды за одно и тоже.
Второе дело если были периодические платежи... и фирма Б тоже почему то забыла о них....

Впрочем думаю, что Грегори не даст пояснений на данное предположение.

Сообщение отредактировал pavelser: 03 March 2011 - 20:14

  • 0

#18 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 20:34

в России надо смотреть Судебную Практику (именно так с большой буквы)

а чего на неё смотреть? судебная практика не Закон. колеблется вместе с политической линией партии.

здесь тема была - что-то связанное с цессией деликтного обязательства. это Вас касается, в части возможности применения к вам наследником всяческих жоских мер за период, когда наследодатель был жив. или стоит другим образом рассмотреть данный аспект проблемы.

и придется договариваться с наследником о будущей судьбе программы.

а поскольку обязательства исходными сторонами исполнены, перемена лиц в обязательстве врятли возможна, тем более задним числом. но если существуют не выплаченные лицензионные платежи. тогда можно попробовать.
  • 0

#19 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 20:56

Ищите компромис с наследником, удостоверившись, что он теперь является правообладателем.
А уж каким путем вы это оформите в итоге выбирать вам.


Я вот например допускаю, что изначально был единовременый платеж и потом все просто забыли, и стали использовать РИД от другого имени. Обидно ведь платить дважды за одно и тоже.
Второе дело если были периодические платежи... и фирма Б тоже почему то забыла о них....

Впрочем думаю, что Грегори не даст пояснений на данное предположение.


Компромисс с наследником искать опасно, т.к. поняв всю ситуёвину, он может не пойти с нами на этот компромисс, а просто "предъявить"... (( А это по ГК у нас колеблется до пяти миллионов!!! Конечно, он может показаться очень милым и согласиться на любые наши условия, но...

pavelser, абсолютно верное предположение по поводу единовременного платежа. Только мне не понятно при чём тут периодические платежи? Фирма А заплатила за использование РИД на определённый срок, так и всё. Никаких больше платежей предусмотрено не было...
Фирма Б конечно не хочет платить повторно. Да и это не надо было бы делать если бы тогда всё по уму сделали. Фирма А и Фирма Б, как два брата близнеца!!! ;)
  • 0

#20 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 21:15

Компромисс с наследником искать опасно, т.к. поняв всю ситуёвину, он может не пойти с нами на этот компромисс, а просто "предъявить"... (( А это по ГК у нас колеблется до пяти миллионов!!!


компромисс - предложить ему два миллиона. пять - "согласиться на его условия" :D
  • 0

#21 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 21:33

а чего на неё смотреть? судебная практика не Закон. колеблется вместе с политической линией партии.

+100
я, конечно, при решении отдельных вопросов тоже стараюсь изучать суд. практику, но давно уже не испытываю перед ней священного трепета (ну так, чтобы ее с Большой Буквы величать, как уважаемый Rijir). Некоторые суды рассматривают дела даже вопреки Информационным письмам и Постановлениям президиумов ВАС и ВС, и как-то проходит....

Компромисс с наследником искать опасно, т.к. поняв всю ситуёвину, он может не пойти с нами на этот компромисс, а просто "предъявить"... (( А это по ГК у нас колеблется до пяти миллионов!!! Конечно, он может показаться очень милым и согласиться на любые наши условия, но...

pavelser, абсолютно верное предположение по поводу единовременного платежа. Только мне не понятно при чём тут периодические платежи? Фирма А заплатила за использование РИД на определённый срок, так и всё. Никаких больше платежей предусмотрено не было...
Фирма Б конечно не хочет платить повторно. Да и это не надо было бы делать если бы тогда всё по уму сделали. Фирма А и Фирма Б, как два брата близнеца!!!

А судье тоже расскажете про двух братьев близнецов? Судьи же юристы, как правило :laugh: Неправомерное использование со стороны Б было? Было. Значит, разумный компромисс все же можно поискать. 5 млн рублей - верхний предел, скорее экзотика, которую истцу придется обосновывать (это не доказывание убытков, но все ж таки). Надо бы убедить наследника, что по практике суды присуживают гораздо меньшие компенсации, при этом суд может долго длиться, затягиваться, это нервотрепка в СОЮ (очереди в канцелярию, скандалы с секретарями судей и пр.). Поэтому, мол, не проще ли Вам, господин хороший, согласиться на небольшую компенсацию и легализовать отношения, вместо того, чтобы "пыль по судам глотать" (с) Экс-Гарант)) и неизвестно что получить в итоге? ...А что, собственно, теряет, Б? Ведь в любом случае, очевидный предел - 5 млн :laugh:
  • 0

#22 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 07:33

5 млн рублей - верхний предел, скорее экзотика

скорее фантастика :) практика показывает, что "усмотрение суда" при определении компенсации тяготеет к нижнему пределу размеров компенсации. да и эту сумму получить с нарушителя, гм, не так-то просто.

Надо бы убедить наследника, что по практике суды присуживают гораздо меньшие компенсации, при этом суд может долго длиться, затягиваться, это нервотрепка в СОЮ (очереди в канцелярию, скандалы с секретарями судей и пр.).

согласен безоговорочно. при этом не факт, что вообще уважаемый суд примет решение в пользу истца.
  • 0

#23 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 13:55

Ну тут нужно смотреть еще какая сумма была в изначальном платеже. А то если она была более 50 000... то вполне реально могут появиться и иные меры воздействия на нарушителя ;)
  • 0

#24 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 13:59

А что, собственно, теряет, Б? Ведь в любом случае, очевидный предел - 5 млн :laugh:


Для того, чтобы заплатить 5 миллионов или более реальную сумму, Фирме Б не обязательно содержать юристов. Юрист же, и я считаю это правильно, должен придумть что-то такое, чтобы Фирма платила либо очень мало (обычные юрист), либо не платила вообще (первоклассный юрист)... вот и размышляю я на эту тему уже не первый день.

Ну хорошо, какой может быть худший поворот событий если в Договоре подменивается лист и вставляется право сублицензирования. А вторым договором обсуждаемая лицензия передаётся задним числом от Фирмы А к Фирме Б?

Ну тут нужно смотреть еще какая сумма была в изначальном платеже. А то если она была более 50 000... то вполне реально могут появиться и иные меры воздействия на нарушителя ;)


Сумма была менее 50 000, но РИД достаточно известный...
  • 0

#25 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 14:32

Ну хорошо, какой может быть худший поворот событий если в Договоре подменивается лист и вставляется право сублицензирования. А вторым договором обсуждаемая лицензия передаётся задним числом от Фирмы А к Фирме Б?

Это легко определяется экспетизой в вашем случае.
Последствия я думаю сами знаете :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных