Сообщений в теме: 13

[Rev]

Коллеги, если кто сталкивался, прошу помочь. Ситуация следующая:
В акционерное общество было направлено требование о выкупе акций в соотв. с 84.8. з-на об АО, все процедурные моменты соблюдены, реестр на выкуп составлен, акции заблокированы и..... НОТАРИУС отказывает принимать деньги в депозит (обоснование - проблема с банком)!
суд признает действия нотариуса незаконными и обязывает открыть в банке депозит и при первом заявлении принять деньги.
НО СРОКИ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ НА НАПРАВЛЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯ (60 ДНЕЙ С ДАТЫ ОКОНЧАНИЯ ПРИНЯТИЯ ОБ.ПРЕДЛОЖЕНИЯ) ПРОШЛИ, в это время как раз шел процесс.
Пишу письмо в ФСФР, прошу разъяснить как дальше быть, ответ: восстановление сроков з-м не предусмотрено.
Получается, что сроки пропущены по причинам, не зависящим от нас! Кроме того, затраты на банковскую гарантию, оценки, рассылки и т.д.
Ломаю голову что в этом случае можно оспорить или оставить как есть!

P.S. представитьель ФСФР неформально заявил: ЭТО ПРОБЕЛ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ.

спасибо

[vbif]

затраты на банковскую гарантию, оценки, рассылки и т.д.
Ломаю голову что в этом случае можно оспорить или оставить как есть

ИМХО
ФСФР права
готовьте еще одно требование пока не пропустили сроки предусмотренные абз.2 п.1-84.8
что касается расходов которые вы понесли по не "сыгравшему" требованию - это в чистом виде убытки подлежащие взысканию с причинителя вреда коим по вашему кейсу является нотариус, тем более что у вас на руках есть соотвествующий судебный акт подтверждающий неправоту нотариуса

PS
честно говоря вызывает у меня легкое недоумение то обстоятельство что вы запустили процесс не имея предварительных договоренностей со всеми его обязательными участниками, включая нотариуса

[Rev]

Сорри, не 60 дней (заговорилась) а 6 месячный срок как раз истек за два дня до решения суда, на что нотариус хихикнула - не успеете! вот что и обидно.
По поводу договоренностей с нотариусом во как было:
по местонахождению общества находится всего 3 нотариуса (все сидят в одном домике ), это мягко говоря глубинка в тамбовской области. Заявления заблоговременно написала всем трем, ответы были под копирку - отложить нотариальное действо на 1 меся. По истечении месяца повторно написала одному из них, которого указала в требовании, еще через месяц получила отказ. Потом пока приняли иск к рассмотрению, а далее судья (она сидит в соседнем от нотариуса кабинете!!!) 3 раза переносила заседание!!! вот так и сроки прошли.

еще одна мысль была: направить требование в ФСФР, получить предписание в связи с пропущенным сроком и двигать в суд обжаловать действия ФСФР!

Короче записалась на прием к зам.рук. ФСФР, посмотрю чего скажет!

Спасибо за Ваше мнение!

[Ljyz]

А мы предварительно от нотариуса взяли письмо о том, что она готова принять деньги на депозит при выкупе акций. ФСФР сложно будет убедить восстановить срок. Сроки определены законом. Надо видимо заново процедуру проводить.

[Romuald]

Rev, а если не секрет, то вы уверены, что срок оплаты является пресекательным? Конечно, по его окончании регистратор прекращает блокировку и акционер снова получает возможность распорядиться своими акциями. Но должен ли регистратор отказать в трансферте, если оплата будет произвелена в полном объеме по истечении установленного срока? ИМХО, если сможете обосновать, что срок не пресекательный, то с решением суда против нотариуса вносите деньги и подавайте распоряжение. Вы подумайте еще вот над чем... По истечение установленного срока регистратор обязан разблокировать акции, а миноритарий вправе ими распорядиться. Как вы будете определять круг лиц, у кого имеете право выкупить акции, ведь в вашем случае список на дату блокировки, список на дату платежа и список на дату трансферта могут различаться?

[Rev]

Rev, а если не секрет, то вы уверены, что срок оплаты является пресекательным? Конечно, по его окончании регистратор прекращает блокировку и акционер снова получает возможность распорядиться своими акциями. Но должен ли регистратор отказать в трансферте, если оплата будет произвелена в полном объеме по истечении установленного срока? ИМХО, если сможете обосновать, что срок не пресекательный, то с решением суда против нотариуса вносите деньги и подавайте распоряжение. Вы подумайте еще вот над чем... По истечение установленного срока регистратор обязан разблокировать акции, а миноритарий вправе ими распорядиться. Как вы будете определять круг лиц, у кого имеете право выкупить акции, ведь в вашем случае список на дату блокировки, список на дату платежа и список на дату трансферта могут различаться?

Как раз в этом не уверена, посему пообщалась с реестродержателем, на предмет того что по истечении срока, указанного в требовании на оплату и списание ЦБ, мы приносим подтверждение оплаты (внесения в депозит) и все необходимые документы и требуем перевести акции! Реестродержатель в замешательстве, прецедентов не было, будут общаться с головной конторой и к вечеру обещали ответить.

Для нас обсолютно ясно, что после снятия блокировки список на выкуп не изменится, а вот как технически это будет происходить.......

[Romuald]

Для нас обсолютно ясно, что после снятия блокировки список на выкуп не изменится, а вот как технически это будет происходить.......

Странно, что именно этот вопрос вас смущает. Если это действие правомерно, то в чем должно заключаться отличие его технического исполнения от трансферта, совершаемого до истечения установленного срока? Или вы вообще не представляете, как происходит трансферт при выкупе? Я бы позаботился над правовым обоснованием последствий пропуска срока, т.к. основной ваш противник - миноритарий.

[Rev]

Для нас обсолютно ясно, что после снятия блокировки список на выкуп не изменится, а вот как технически это будет происходить.......

Странно, что именно этот вопрос вас смущает. Если это действие правомерно, то в чем должно заключаться отличие его технического исполнения от трансферта, совершаемого до истечения установленного срока? Или вы вообще не представляете, как происходит трансферт при выкупе? Я бы позаботился над правовым обоснованием последствий пропуска срока, т.к. основной ваш противник - миноритарий.

как происходит отлично представляю. я бы не сказала, что миноритарии сдесь проблема, они могут оспорить процедуру выкупа по основаниям цены выкупа, а не сроков. вся остальная процедура контролир ФСФР, или я не права?
Вопрос в том, может ли отказать регистратор, если да - то на каком основании (копия требования у него есть).
А вот по поводу правового обоснования пропуска срока, а именно решения суда, я была уверена!!!!! Но ФСФР дала разъяснения, что срок на направление требования о выкупе предусм. ст.84.8. не продляется и не восстанавливается в принципе (без разницы по какой причине, сами прохлопали или кто помог).

[Romuald]

как происходит отлично представляю. я бы не сказала, что миноритарии сдесь проблема, они могут оспорить процедуру выкупа по основаниям цены выкупа, а не сроков. вся остальная процедура контролир ФСФР, или я не права?

Очевидно, что если выкуп представляет собой реализацию права мажора, то возражения могут быть только относительно его цены (установленное законом ограничение конституционного права собственности). Однако если списание производится при отсутствии у мажора соответствующего права, то налицо незаконное изъятие имущества против воли собственника, т.е. нарушение права собственности, которое защищается вещными исками. Не согласны?

Вопрос в том, может ли отказать регистратор, если да - то на каком основании (копия требования у него есть).

В случае предъявления виндикационного иска будете защищаться ссылкой на то, что регистратор не отказал, значит все ОК? А еще "так в налоговой сказали"?
Основание для отказа вы сами назвали - пропуск срока. Вам осталось найти контраргумент. Пока вы его не сформулировали.

А вот по поводу правового обоснования пропуска срока, а именно решения суда, я была уверена!!!!! Но ФСФР дала разъяснения, что срок на направление требования о выкупе предусм. ст.84.8. не продляется и не восстанавливается в принципе (без разницы по какой причине, сами прохлопали или кто помог).

Сударыня, вы уж определитесь, какой срок у вас пропущен: срок направления в ОАО требования о выкупе или срок оплаты выкупаемых акций и представления регистратору распоряжения на их трансферт?

[Rev]

как происходит отлично представляю. я бы не сказала, что миноритарии сдесь проблема, они могут оспорить процедуру выкупа по основаниям цены выкупа, а не сроков. вся остальная процедура контролир ФСФР, или я не права?

Очевидно, что если выкуп представляет собой реализацию права мажора, то возражения могут быть только относительно его цены (установленное законом ограничение конституционного права собственности). Однако если списание производится при отсутствии у мажора соответствующего права, то налицо незаконное изъятие имущества против воли собственника, т.е. нарушение права собственности, которое защищается вещными исками. Не согласны?

Вопрос в том, может ли отказать регистратор, если да - то на каком основании (копия требования у него есть).

В случае предъявления виндикационного иска будете защищаться ссылкой на то, что регистратор не отказал, значит все ОК? А еще "так в налоговой сказали"?
Основание для отказа вы сами назвали - пропуск срока. Вам осталось найти контраргумент. Пока вы его не сформулировали.

А вот по поводу правового обоснования пропуска срока, а именно решения суда, я была уверена!!!!! Но ФСФР дала разъяснения, что срок на направление требования о выкупе предусм. ст.84.8. не продляется и не восстанавливается в принципе (без разницы по какой причине, сами прохлопали или кто помог).

Сударыня, вы уж определитесь, какой срок у вас пропущен: срок направления в ОАО требования о выкупе или срок оплаты выкупаемых акций и представления регистратору распоряжения на их трансферт?

Сударь смотрите, требование мы направили в срок, а срок оплаты акций пропустили (по независящим от нас причинам), есть решение суда;
вариант 1: направить еще одно требование с новыми датами - ФСФР говорит нельзя, прошло больше 6 мес.....
вариант 2: завершать процедуру в рамках прежнего требования - ФСФР говорит нельзя, нарушение порядка приобретения..., а регистратор вообще растерялся.
извиняюсь, если непонятно излагаю

[Romuald]

Сударь смотрите, требование мы направили в срок, а срок оплаты акций пропустили (по независящим от нас причинам), есть решение суда;
вариант 1: направить еще одно требование с новыми датами - ФСФР говорит нельзя, прошло больше 6 мес.....
вариант 2: завершать процедуру в рамках прежнего требования - ФСФР говорит нельзя, нарушение порядка приобретения..., а регистратор вообще растерялся.
извиняюсь, если непонятно излагаю

Ну если ФСФР вам уже сказал, то что вы здесь ищете? Если же вы готовы с ним бороться, то хотелось бы понять, есть ли у вас какое-то подготовленное правовое основание правомерности завершения выкупа после срока?

[Rev]

Сударь смотрите, требование мы направили в срок, а срок оплаты акций пропустили (по независящим от нас причинам), есть решение суда;
вариант 1: направить еще одно требование с новыми датами - ФСФР говорит нельзя, прошло больше 6 мес.....
вариант 2: завершать процедуру в рамках прежнего требования - ФСФР говорит нельзя, нарушение порядка приобретения..., а регистратор вообще растерялся.
извиняюсь, если непонятно излагаю

Ну если ФСФР вам уже сказал, то что вы здесь ищете? Если же вы готовы с ним бороться, то хотелось бы понять, есть ли у вас какое-то подготовленное правовое основание правомерности завершения выкупа после срока?

Попытаюсь найти.
Спасибо за ваше мнение.

[vbif]

не думаю что регистратор вправе по истечении 25 дней от даты составления списка владельцев выкупаемых ЦБ, принять и исполнить распоряжение лица осуществляющего выкуп
думается мне, что за пределами этого срока, распоряжения лица осуществляющего выкуп (предусмотренные в виде исключения из общего правила) не могут исполняться регистратором и начинает действовать общее правило согласно которому регистратор исполняет только распоряжения подписанные лицом передающим ЦБ (или его представителлем)

[Rev]

не думаю что регистратор вправе по истечении 25 дней от даты составления списка владельцев выкупаемых ЦБ, принять и исполнить распоряжение лица осуществляющего выкуп
думается мне, что за пределами этого срока, распоряжения лица осуществляющего выкуп (предусмотренные в виде исключения из общего правила) не могут исполняться регистратором и начинает действовать общее правило согласно которому регистратор исполняет только распоряжения подписанные лицом передающим ЦБ (или его представителлем)

Вы абсолютно правы, регистратор подтвердил, что не будет исполнять распоряжение мажора!