|
|
||
|
|
||
ответственность при продаже авто
#1
Отправлено 01 March 2011 - 22:27
Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту. Но деньги выплачиваются в рассрочку (6 месяцев. Но при это покупателю выписывается нотариальная доверенность и он переоформлять автомобиль на себя в органах ГИБДД не будет.
Вопрос: будет ли продавец оставаться солидарным ответчиком - то есть если покупатель причинит автомобилем ущерб - не взыщут ли ущерб с продавца - так как в ПТС собственником будет числиться продавец.
Пожалуйста скажите свое мнение
#2
Отправлено 02 March 2011 - 01:40
#3
Отправлено 02 March 2011 - 09:10
Зачем?Но при это покупателю выписывается нотариальная доверенность
В договоре есть условие о моменте перехода права собственности?Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту.
#4
Отправлено 02 March 2011 - 09:39
Право собственности новому владельцу перейдет только после регистарции в органах ГИБДД/Гостехнадзора.Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту.
СоответственноСтатья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
исковые требования будут предъявлены к собственнику Т/С, а уже собственник может обратиться в суд с регрессным иском.Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
#5
Отправлено 02 March 2011 - 09:48
Сошлитесь на норму, плиз!Право собственности новому владельцу перейдет только после регистарции в органах ГИБДД/Гостехнадзора.
#6
Отправлено 02 March 2011 - 10:01
Уже сослался до этого 223 ГК РФ. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.Сошлитесь на норму, плиз!
Право собственности новому владельцу перейдет только после регистарции в органах ГИБДД/Гостехнадзора.
Или Вы считаете что можете сделать отметку в ПТС (вписать нового владельца) собственноручно? И свидетельство о регистрации Т/С сами себе тоже выпишите?
Сообщение отредактировал GVS: 02 March 2011 - 10:07
#7
Отправлено 02 March 2011 - 10:56
Уже сослался до этого 223 ГК РФ. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
#8
Отправлено 02 March 2011 - 11:23
#9
Отправлено 02 March 2011 - 13:33
Ага, так и делал, сам.Или Вы считаете что можете сделать отметку в ПТС (вписать нового владельца) собственноручно?
#10
Отправлено 02 March 2011 - 15:44
Момент перехода права собственности в договоре - с момента передачи имущества.
Запись в ПТС можно делать самому (уже так делал)
Ссылку на 223 ст ГК не понял. Разве переход права собственности ТС подлежит регистрации? По моему это просто постановка на учет. И, следовательно, момент перехода права собственности - с момента ее передачи.
К тому же, исходя из целей ст. 1079 ГК - разве Владельцем ТС не будет покупатель? (довереноость плюс договор плюс акт передачи)
#11
Отправлено 02 March 2011 - 15:56
В случае инцидента - вопросы либо к водителю (страховку, кстати не забываем), либо сначала к вам, а вы уже будете адресовывать их водителю (аналогия: пистолет - виновный тот кто стреляет, а не тот кто владеет).
#12
Отправлено 02 March 2011 - 17:38
То есть всетаки солидарная ответственность сохраняется...Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС (вписать можете только после снятия с учета с себя). Вы не вписываете его в ПТС потому что вам нужно чтобы собственность оставалась вашей, пока покупатель не оплатит полностью ТС (обеспечение). При этом покупатель может ей пользоваться, на основании доверенности.
В случае инцидента - вопросы либо к водителю (страховку, кстати не забываем), либо сначала к вам, а вы уже будете адресовывать их водителю (аналогия: пистолет - виновный тот кто стреляет, а не тот кто владеет).
#13
Отправлено 02 March 2011 - 17:43
ч.3 ст. 489 - в залоге находится авто или нет у продавца? Что у Вас в договоре написано?
Сообщение отредактировал Letruke: 02 March 2011 - 17:43
#14
Отправлено 02 March 2011 - 18:00
это откуда? с чего бы переход пс на авто зависел от этого обстоятельства?Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС
Имхо, при любом раскладе, продавец не овтечает. Законное владение есть у покупателя - дкп, тем более , если применяются общие правила перехода ПС - так еще он будет и собственником с момента передачи авто.
#15
Отправлено 02 March 2011 - 20:55
По ДКП в данном случае, насколько представляю, до конца выплаты всей суммы, покупатель не собственник ТС - он эксплуатирует ТС.
#16
Отправлено 02 March 2011 - 21:08
я вам задал в полне конкретный вопрос
дайте ссылку на нормативный документ!pako сказал(а):
Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС
это откуда? с чего бы переход пс на авто зависел от этого обстоятельства?
это тоже будьте любезны нормативно обоснуйтеПо ДКП в данном случае, насколько представляю, до конца выплаты всей суммы, покупатель не собственник ТС - он эксплуатирует ТС.
где нормативно закреплено, что законный владелец (как того требует ГК для ответственности за ДТП) т/с это то лицо , чье ФИО фигурирует в ПТС?Можно подробнее? Как вы можете быть владельцем ТС без вписания себя любимого в ПТС? Только не теоретически, а на практике.
Еще раз попрошу отвечать исключительно с сылкой на закон. Иначе, Ваши доводы просто не воспримутся
Сообщение отредактировал Lequleyo: 02 March 2011 - 21:09
#17
Отправлено 02 March 2011 - 21:45
Подробнее можно по ситуации когда человек является собственником ТС и при этом не вписан в паспорт ТС?
#18
Отправлено 02 March 2011 - 22:17
ясно. три вопроса - и ни одного аргументированного ответа! Зачем тогда пытаетесь ответить??Поясняю. Если грамотно составлен ДКП (вопрос адекватности составляющего), то право собственности перейдет в том случае, когда будет полная оплата. До тех пор, собственник - продавец. Номативы? - Договор!
Подробнее можно по ситуации когда человек является собственником ТС и при этом не вписан в паспорт ТС?
это вообще мощааа.Номативы? - Договор!
#19
Отправлено 02 March 2011 - 23:23
reader11111,
ч.3 ст. 489 - в залоге находится авто или нет у продавца? Что у Вас в договоре написано?
Нет по договору право собственности переходит с момента передачи
#20
Отправлено 03 March 2011 - 00:51
Так значит кто собственник? Покупатель. Другое дело, что право использовать данное ТС на дорогах общего пользования может быть ограничено законом. Сейчас лень лезть в норматив, позже обосную.
#21
Отправлено 03 March 2011 - 01:12
Получается тогда да - собственник - покупатель. Но тогда то что не произвели перерегистрацию - бред. Вы через полгода снимите с учета. Будете делать запись в ПТС - напишите что дата передачи ТС полгода назад. Хочу посмотреть как новому собственнику на учет его будут ставить... По заведенному порядку если передали собственность - должны сразу внести запись в ПТС.
Иначе у вас выходит что либо состояние с регистрацией ТС на текущий момент не очень, либо условия договора через нижнюю чакру составлены.
Приведенные решения суда касаются юрлиц - они и вообще могут не ставить на учет (если эксплуатировать не будут) потому и решения насчет регистрации такие, а вот физики - они обязаны.
Lequleyo - вы таки нормально себя чувствуете? держите себя в руках
Цель вопроса не собственность - а кого будут дергать при инциденте. Будут дергать в первую очередь водителя, потом того на кого зарегистрирована машина, а уже последний может опять ссылаться на водителя и тыкать доверенностью и договором. Если к вопросу о собственности - читайте выше. Собственнсть есть, но для третьего лица это крайне неоднозначно.
#22
Отправлено 03 March 2011 - 03:13
Lequleyo - вы таки нормально себя чувствуете? держите себя в руках
Цель вопроса не собственность - а кого будут дергать при инциденте. Будут дергать в первую очередь водителя, потом того на кого зарегистрирована машина, а уже последний может опять ссылаться на водителя и тыкать доверенностью и договором. Если к вопросу о собственности - читайте выше. Собственнсть есть, но для третьего лица это крайне неоднозначно.
терпеть немогу всякую чушь! если что-то заявляете столь безапеллиционно, тогда потрудитесь это объяснить как-то нормативно.
Покупатель стал собственником по заключенному и действительному договору купли продажи, право собственности перешло, более того, на покупателя выписана доверенность! что еще нужно для законного владения авточтобы быть способным нести ответственность за причиненный вред??? причем здесь продавец?
на прошлой странице вам мною было задано три вопроса. Будьте добры НОРМАТИВНО аргументируйте свое мнение.
#23
Отправлено 03 March 2011 - 03:28
Однако с момента передачи автомобиля, лицо, выдавшее доверенность перестает быть собственником автомобиля, а новый собственник приобретает указанные выше полномочия. Выходит, что доверенность прекращает свое действие. Однако ГК не предусматривает таких оснований прекращения доверенности.
Сообщение отредактировал Pit-kin: 03 March 2011 - 03:29
#24
Отправлено 03 March 2011 - 05:21
исковые требования будут предъявлены к собственнику Т/С, а уже собственник может обратиться в суд с регрессным иском.
Зачем? Ст. 1079 ГК РФ: Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
См. выше.То есть всетаки солидарная ответственность сохраняется...
В развитие темы представляется интересным, на мой взгляд, вопрос о действительности выданной доверенности.
На мой взгляд это не имеет практического значения. Потому как и в том и в этом случае ответственность лежит на одном и том же лице.
Сообщение отредактировал Комарик: 03 March 2011 - 05:22
#25
Отправлено 03 March 2011 - 12:11
Как и обещал вчера, поясняю.Добрый день. Ситуация следующая:
Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту. Но деньги выплачиваются в рассрочку (6 месяцев. Но при это покупателю выписывается нотариальная доверенность и он переоформлять автомобиль на себя в органах ГИБДД не будет.
Вопрос: будет ли продавец оставаться солидарным ответчиком - то есть если покупатель причинит автомобилем ущерб - не взыщут ли ущерб с продавца - так как в ПТС собственником будет числиться продавец.
Пожалуйста скажите свое мнение
В Вашей ситуации владельцем источника повышенной опасности будет Покупатель, поскольку у него возникло право собственности. Солидарной ответственность не будет.
Обязанность Продавца снять с учета ТС, а Покупателя - поставить ТС на учет при переходе права собственности вытекает из:
п.1. "Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")(Приложение к ПДД):
1. Механические транспортные средства и прицепы должны быть зарегистрированы в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации, в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или 5 суток после их приобретения или таможенного оформления.
п.3 ст. 15 ФЗ "О безопасности дорожного движения"
п.4,5 Приказа МВД РФ от 24.11.2008 N 1001
(ред. от 27.08.2010)
"О порядке регистрации транспортных средств"
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
5. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке"
Ответственность за несвоевременную регистрацию ТС при переходе права собственности установлена в ст. 12.1. КоАП РФ: "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра
1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей."
Так что собственником является покупатель, он же может подать иск в суд об обязании продавца снять ТС с учета в органах ГИБДД.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


