Сообщений в теме: 52

[ЮрВлад]

Господа, каким образом Вы, будучи представителем продавца, выполняете требование покупателя о предоставлении ему товара на период ремонта, обладающий этими же основными потребительскими свойствами? Интересует главным образом вопрос: какой именно товар Вы предоставляете? На какие основные потреб.свойства обращаете внимание? Каким критерием руководствуетесь?
Вопрос возник в связи с тем, что буквально вчера имели "приятность" присутствовать в судебном заседании (апелляция), где нам сказали, что то, что мы предоставили клиенту ПК по тех.характеристикам хуже, чем его - это наша проблема. Дословно "суд полагает, что именно тех.характеристики ПК определяют его потребительские свойства". То есть по мнению суда, мы должны были предоставить точно такой же ПК, если не лучше (да еще и новый небось!)
Я же наивно полагала, что каждый товар имеет свое предназначение: ТВ - смотреть фильмы, телепередачи; ПК - возможность работать с программами (элементарно Office); стир.машина - стирать и т.д. И именно из основного предназначения товара и надо исходить при предоставлении на период ремонта. Если делать, как указал суд, то дешевле сразу деньги возвращать или менять товар, чем находить точно такой же товар как у покупателя, учитывая ограниченность подменного фонда.

[McLeen]

основными потребительскими свойствами?

это те свойства, которые есть у всякого представителя данной группы товаров. Т.е. ПК должен соответствовать определению ПК из ГОСТа.

Дословно "суд полагает, что именно тех.характеристики ПК определяют его потребительские свойства"

согласен. Потребительские - да. Основные же потребительские по определению должны быть у всех ПК.

[ЮрВлад]

McLeen,
хорошо, спрошу по-другому: как Вы считаете (если все же говорить о ПК): ПК, обладающий какими именно тех.характеристиками, продавец обязан предоставить покупателю? ОС, оперативка, объем "винта", DWD-RW... К примеру, ПК покупателя "тянул" 3D игрушки, а предоставленный продавцом - хороший, добротный ПК, но 3D, увы, не тянет, а покупателю очень хочется поиграться...

[vtopps]

Сдавал как то давно в ремонт недешевый мобильник, а мне на подмену - Нокию 3310 (деревянный), пришлось отказаться от такой "подмены", а спорить не хотелось...

[ALEX.SH.]

ИМХО, до частностей можно не опускаться
Если человек нам сдал в ремонт телефон на две симки, а у нас в подменнике нет и не было никогда двухсимочного, то я считаю мы и не обязаны ему давать новый двухсимочный
хватит обычного
Можно например говорить что надо дать потребу с виндой такого же уровня как у него, с оперативкой..но всякие игрушки, -это перебор.
это не основные потребительские свойтсва

[McLeen]

с оперативкой.

неа. Любой комп - только с разумными характеристиками.

[Смотрящий]

Если человек нам сдал в ремонт телефон на две симки, а у нас в подменнике нет и не было никогда двухсимочного, то я считаю мы и не обязаны ему давать новый двухсимочный

ALEX.SH., Ваша логика убойна. Не обязана, т.к. у меня нету... А нафиг торговать тогда двухсимочными?

Допустим, есть две модели, отличающиеся между собой ТОЛЬКО количеством симок. По-Вашему, почему я выбираю двухсимочный? Из-за цвета? Нет, а потому что это ВАЖНОЕ (ОСНОВНОЕ) потребительское свойство.

хватит обычного

Вообще без телефона обойдется, т.к.

у нас в подменнике нет и не было никогда

[McLeen]

это ВАЖНОЕ (ОСНОВНОЕ) потребительское свойство

Важное, но не основное. Основное свойство - это свойство, характерное для всех товаров данной группы. Товар "Телефон" имеет несколько основных свойств: позволять разговаривать, отправлять СМС и сохранять контакты. Остальное - дополнительные свойства, хотя и важные, но неосновные.

[ЮрВлад]

это ВАЖНОЕ (ОСНОВНОЕ) потребительское свойство

Важное, но не основное. Основное свойство - это свойство, характерное для всех товаров данной группы. Товар "Телефон" имеет несколько основных свойств: позволять разговаривать, отправлять СМС и сохранять контакты. Остальное - дополнительные свойства, хотя и важные, но неосновные.

В том-то и дело! Мы в отзыве об этом речь и вели. Основные свойства ПК, предоставленный на подмену, обладал. Но суд посчитал, что все это ерунда... Неустойка 12 с копейками, штраф и прочее... обЫднА

[ALEX.SH.]

Однозначно обжалуйте
судья бредит
Видимо он сторонник Смотрящего

ALEX.SH., Ваша логика убойна. Не обязана, т.к. у меня нету... А нафиг торговать тогда двухсимочными?

судьи бывает выпадают в осадок от моей логики и теряют останки разума.

двухсимочность не является основным свойством телефона.
Это лично вам так хочется, чтобы двухсимочность была основным свойством...однако между обьективной реальностью и вашими хотелками есть весьма существенная разница

[Смотрящий]

Товар "Телефон" имеет несколько основных свойств: позволять разговаривать, отправлять СМС и сохранять контакты. Остальное - дополнительные свойства, хотя и важные, но неосновные.

Но телефон с двумя симками - это ФАКТИЧЕСКИ ДВА телефона. Можно долго рассуждать на тему тождественности понятий "важное" и "основное". Понятно, что суд в каждом конкретном случае будет решать "по месту".

В том-то и дело! Мы в отзыве об этом речь и вели. Основные свойства ПК, предоставленный на подмену, обладал.

И компьютер компьютеру - тоже рознь: на одном только и можно, что в вёрде работать, а другой позволяет работать с "тяжелыми" прогами. Поставьте себя на место потребителя: купли комп под конкретные задачи (за это и ПЕРЕПЛАТИЛ). Комп сломался, просите подмену, а вам говорят: "довольствуйтесь вот этим "мамонтом" (другого у нас не было, нету и не будет) - и не нужно возмущаться - это тоже комп". Вы будете удовлетворены, только честно?

Но суд посчитал, что все это ерунда...

и правильно сделал...

Неустойка 12 с копейками, штраф и прочее... обЫднА

ОбЫдна Вам будет до тех пор, пока до ВАС не дойдёт, что нужно разумно подходить к ситуации и исполнять закон, а не СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ его исполнения.

судьи бывает выпадают в осадок от моей логики и теряют останки разума.

''Против глупости бессильны даже Боги'' (кто то из древних).

двухсимочность не является основным свойством телефона.
Это лично вам так хочется, чтобы двухсимочность была основным свойством...

ALEX.SH., ровно настолько, насколько вам этого не хочется...

однако между обьективной реальностью и вашими хотелками есть весьма существенная разница

а эта самая "объективная реальность" - она где, в Вашей голове?

Сообщение отредактировал Смотрящий: 04 March 2011 - 11:56

[ALEX.SH.]

А вы хотите сказать, что магазин должен содержать подменный фонд обьемом с другой магазин или бежать покупать аналогичный товар, чтобы дать на подмену потребителю? или может быть снять с витрины новый товар, чтобы его потребител замызгал?
обойдется и перебьется

А обьективная реальность, она в обьективной реальности, но никак не в вашей голове.
и не в головах вам подобных

Надеюсь, что хотя бы защитничкам потребов хвост прижмут (читал что обсуждается проект дополнений по ограничению прав органицзаций, занимающихся защитой потребителей)

''Против глупости бессильны даже Боги'' (кто то из древних).

мне глубоко пофигу на ваши мнения и мнения вам подобных в этом вопросе хотя бы потому что моя странная и убойная логика не только ставит судей в тупик, но и позволяет мне выиграть 80% процессов

[ЮрВлад]

Однозначно обжалуйте
судья бредит
Видимо он сторонник Смотрящего

так обжаловали. в силе оставили...


Смотрящий,

ноу комментс. Вы, случайно, не представитель "славного" Роспотребнадзора?

Сообщение отредактировал ЮрВлад: 04 March 2011 - 12:12

[ALEX.SH.]

так обжаловали. в силе оставили...

выше пойдете?

[zyxer]

.

Потребительские свойсва товара должны быть указаны в документации к товару. Данное условие является обязательным.
Основными из них, являются те, на основании которых потреб делал выбор при покупке товара. Таким образом, если потреб заявит, что основными для него, являются все свойства указанные в документации к товару, значит все. Как Вы сможете доказать обратное? Продавец не учаетвует в выборе товара, а лишь помогает сделать правильный выбор. И что является основным в товаре - сугубо индивидуально, а не по ГОСТу.

[razzzve]

.

Потребительские свойсва товара должны быть указаны в документации к товару. Данное условие является обязательным.
Основными из них, являются те, на основании которых потреб делал выбор при покупке товара. Таким образом, если потреб заявит, что основными для него, являются все свойства указанные в документации к товару, значит все. Как Вы сможете доказать обратное? Продавец не учаетвует в выборе товара, а лишь помогает сделать правильный выбор. И что является основным в товаре - сугубо индивидуально, а не по ГОСТу.

согласна, хотя, конечно палку не стоит перегибать - я не так давно телефон в офис купила, так по цвету трубки выбор сделала - среди черных и серых папок ярко розовый телефон мило смотрится

Надеюсь, что хотя бы защитничкам потребов хвост прижмут (читал что обсуждается проект дополнений по ограничению прав органицзаций, занимающихся защитой потребителей)

был случай когда представляла продавца и был представитель истца директор такой организации - так как он трясся за сумму, которая на счет этой организации упасть должна была - вот не люблю их с тех пор

[McLeen]

Основными из них, являются те, на основании которых потреб делал выбор при покупке товара

Нравятся мне люди, которые не изучали логики вообще... Делать доказываемое аксиомой - это круто

[Shador]

основными потребительскими свойствами?

это те свойства, которые есть у всякого представителя данной группы товаров.

да прям. это те свойства, которые являются существенными.

А вообще-т, понятие оценочное. И единый подход в суд.практике не выработан.

[ЮрВлад]

.

Потребительские свойсва товара должны быть указаны в документации к товару. Данное условие является обязательным.

Как это? Тогда получается что у КАЖДОЙ модели КАЖДОГО бренда ОДНОЙ группы товаров (например, разные модели разных брендов среди ТВ) СВОИ ОСНОВНЫЕ потреб. свойства??? Вы себе это как представляете вообще? Единственным вариантом не нарушать закон, следуя Вашей логике, является только предоставление АНАЛОГИЧНОГО ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ товара взамен. По-моему, это финиш

так обжаловали. в силе оставили...

выше пойдете?

наш надзор даже те дела, по которым 100% отмена решения должна быть, даже не истребовал ни разу. разочарована в системе судов общей юрисдикции, поэтому наверное дальше не пойдем. плюс пошлина за надзор сейчас опять же... все для того, что желание обжаловать у лиц пропало

[ALEX.SH.]

был случай когда представляла продавца и был представитель истца директор такой организации - так как он трясся за сумму, которая на счет этой организации упасть должна была - вот не люблю их с тех пор

есть и адекватные организации, а есть и те, которые ничем не гнушаются
и ходят по рынкам-бутикам, выявляют нарушения, а потом шантажируют продавцов тем, что сообщат в компетентные органы, есть те, кто просто на испуг Ипшников взять пытаются.
есть те, которые прямо предлагают ИП и мелким ООО-типа плати нам мзду, а мы при жалобах потребов на тебя будем их убеждать что потребы не правы

таких нафиг гнать надо

А те, кто профессионалы-с ними оч приятно работать. Нет ни чернухи, ни ненужногогонора, да и поучиться есть чему у профессионалов.

[zyxer]

Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при...
Ну представте если для потреба, был важен не сам телефон, а его имиджевый статус(vertu).
А теперь давайте посмотрим статью об ответственности.

За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара

.
Конечно, перегибать палку не стоит. Поэтому необходимо уточнять, какие свойства товара для потреба основные.
В данном случае у должника есть возможность альтернативного удовлетворения требования, что предусмотренно законом. Исходя из стоимости приобретённого товара (а не товара стоимостью в десять раз меньше).

[Dmitry R.]

ПК - возможность работать с программами (элементарно Office); стир.машина - стирать и т.д. И именно из основного предназначения товара и надо исходить при предоставлении на период ремонта

Верно. Однако если пользователь мог смотреть ТВ в 1080p, то и должен его так смотреть. И есть мог играть в Crysis н а максимуму - то и должен играть.
Или хотите вместо ТВ давать календарик с переливающимися картинками, а вместо компьютера тетрис?

но всякие игрушки, -это перебор.

Почему перебор, если это ОСНОВНОЕ предназначение половины домашних компьютеров?

Основное свойство - это свойство, характерное для всех товаров данной группы. Товар "Телефон" имеет несколько основных свойств: позволять разговаривать, отправлять СМС и сохранять контакты. Остальное - дополнительные свойства, хотя и важные, но неосновные.

Пример: возможность установки программ из AppStore - вполне себе основное применение. Только это уже не телефон, а устройство, одним из функций которого является функция телефона.

[McLeen]

Если все-таки применить классическую логику, то любое основное свойство товара с наименованием "телевизор" должно быть у всех товаров с наименованием "телевизор". На то они и основные.
Иначе получается какой-то странный товар: телевизор без какого-то основного свойства телевизоров, что означает либо то, что это не телевизор, либо то, что свойство - не основное.

[Shador]

Если все-таки применить классическую логику, то любое основное свойство товара с наименованием "телевизор" должно быть у всех товаров с наименованием "телевизор". На то они и основные.
Иначе получается какой-то странный товар: телевизор без какого-то основного свойства телевизоров, что означает либо то, что это не телевизор, либо то, что свойство - не основное.

Браво, профессор, бра-во!
Как мощно Вы по нам шарахнули классической логикой, а? Ну просто заглядение.

Но, вынужден Вас огорчить, в Ваши логические построения вкралась досадная ошибка. Вы позволили себе совершить подмену тезиса.
В законе не используется термин "основное свойство товара". В законе используется термин "основные потребительские свойства товара".

Дальше, я надеюсь, объяснять не нужно.

[razzzve]

был случай когда представляла продавца и был представитель истца директор такой организации - так как он трясся за сумму, которая на счет этой организации упасть должна была - вот не люблю их с тех пор

есть и адекватные организации, а есть и те, которые ничем не гнушаются
и ходят по рынкам-бутикам, выявляют нарушения, а потом шантажируют продавцов тем, что сообщат в компетентные органы, есть те, кто просто на испуг Ипшников взять пытаются.
есть те, которые прямо предлагают ИП и мелким ООО-типа плати нам мзду, а мы при жалобах потребов на тебя будем их убеждать что потребы не правы

таких нафиг гнать надо

А те, кто профессионалы-с ними оч приятно работать. Нет ни чернухи, ни ненужногогонора, да и поучиться есть чему у профессионалов.

с умными и воспитанными людьми всегда приятно работать
но то субъект был не особо умным (посчитал неустойку огромную не только за товар, но из услугу сборки, когда в договоре было разграничение стоимости товара и услуги по сборке и цена услуги - 0.00 рублей. на вопрос как он получил что-то больше чем ничего при умножении на ноль он мне не ответил), а еще он был жутко жадным, что мне всегда не приятно и противно