Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Срочно! Не завернут ли с таким предметом иска?


Сообщений в теме: 37

#1 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2011 - 14:52

Собираюсь 03.03. подать исковое. Предмет - неустойка по ЗОЗПП за просрочку начала работ по ремонту ТС на СТОА по направлению страховщика. Ниже выдержки из иска. Затрудняюсь в оценке сделки-притворная или мнимая, возможен ли отказ в иске, если суд.пошлину оплачу, невзирая на ЗОЗПП?
Скрытый текст

Ну и далее понятно...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 28 February 2011 - 14:54

  • 0

#2 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2011 - 15:07

Кто ответчик?
  • 0

#3 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2011 - 15:22

Кто ответчик?

1 ответчик-страховщик в порядке 403 гк за действия СТОА - % + исполнить об-во в натуре, ремонтом.
2 ответчик СТО- взыскание моралки 1000р.
иск по месту исполнения договора-подсудность СТО.
  • 0

#4 tim717

tim717
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 04:14

Димсон С., насколько я помню есть пленум, в котором четко указано, что ЗОЗПП не применяется к правоотношениям по страхованию.

"По договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании"
  • 0

#5 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 13:51

В соответствии с законом страховщик обязан выплатить страховку деньгами.
Договор страховщика с СТО является договором в пользу третьего лица (страхователя или выгодоприобретателя)
Для того что бы страховщик исполнил свое обязательство перед страхователем путем ремонта автомобиля, необходимо что бы страхователь дал распоряжение страховщику произвести выплату не ему а на СТО.
Только таким образом можно отделить мух от котлет, обязательство по страхованию от обязательств по ремонту.
В нашем случае, направление на ремонт, это всего лишь сервисная услуга для страхователя, так как никто никому не обязан выдавать никаких направлений на ремонт.
Соответственно, если страховщик выдал направление на ремонт и оплатил его, в отсутствие распоряжения страхователя о перечислении выплаты на СТО, то страховщик является заказчиком услуги по ремонту и плательщиком. Возникает новое правоотношение по оказанию услуги по ремонту авто третьему лицу.
Отсюда вывод, что выплата по договору страхования не производилась, а было произведен ремонт по договору на оказание услуг по ремонту в пользу третьего лица, заключенный между страховщиком и СТО. Однако, так как ущерб потерпевшему был возмещен, то у страховщика не возникла обязанности производить выплату по договору страхования.
Следовательно, Димсон С., Вы имеете право обращаться с требованием только к СТО в соответствии с законом о защите потребителей в полном объеме.
Вот такой парадоксов друг. :D

Желающие поспорить, приводите нормы закона или логику.
Желающие поспорить без того или другого мной рассматриваться не будут.

Сообщение отредактировал Puzer: 03 March 2011 - 20:09

  • 0

#6 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 23:45

Сегодня подал исковое в Бутырский суд :shuffle: , немного поправил - теперь не в натуре, а деньгами стоимость ремонта, в остальном - то же самое.

В соответствии с законом страховщик обязан выплатить страховку деньгами

согласен

Договор страховщика с СТО является договором в пользу третьего лица (страхователя или выгодоприобретателя)

неизвестно пока, посмотрим в суде

Для того что бы страховщик исполнил свое обязательство перед страхователем путем ремонта автомобиля, необходимо что бы страхователь дал распоряжение страховщику произвести выплату не ему а на СТО.

согласен, не свои же им платить, однако "страховое возмещение" и "в размере страхового возмещения"-дистанция громадных размеров.

Только таким образом можно отделить мух от котлет, обязательство по страхованию от обязательств по ремонту

именно тут и происходит изменение обязательства по выплате СВ на обязательство починить автомобиль, новация то-бишь.

Отсюда вывод, что выплата по договору страхования не производилась, а было произведен ремонт по договору на оказание услуг по ремонту в пользу третьего лица, заключенный между страховщиком и СТО. Однако, так как ущерб потерпевшему был возмещен, то у страховщика не возникла обязанности производить выплату по договору страхования.

так это отношения имущественного страхования по-вашему? или классический договор подряда-генподрядчик-субподрядчик-заказчик-экономия генподрядчика при перечислении денег на СТОА?

Следовательно, Димсон С., Вы имеете право обращаться с требованием только к СТО в соответствии с законом о защите потребителей в полном объеме.

Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц) не так ли, а из чего возникла обязанность СК провести ремонт ТС? из договора СТОА-СК?Нет - из договора, поименованного КАСКО, где СТОА аще стороной не была.
Ну, если честно, то с 2003 схема ремонта вообще противозаконна, вот и всё и все это знают и понимают, просто всем хорошо до поры до времени. Сейчас мне выгоднее доказывать, что имеет место договор подряда, вот и всё, хотя сам считаю, что правильно признать ничтожность договора в части сделки о ремонте. Однако я переплатил за такую услугу при покупке полиса и данное условие является существенным для меня, мне теперь договор КАСКО расторгать что-ли, да проще по ЗОЗПП, мож людям польза будет. :beer:

я им хорошую подляночку подготовил :angry: :
Прошу привлечь к участию в деле Федеральную службу страхового надзора для дачи заключения о соблюдения или несоблюдении страхового законодательства ЗАО хх-Страхование " и обеспечения защиты прав и законных интересов страхователя;
Прошу привлечь к участию в деле Федеральную налоговую службу для дачи заключения о характере экономии подрядчика (прибыли) от исполнения такого договора подряда, учитывается ли прибыль от скидок на ремонт, платятся ли с неё налоги;
Прошу привлечь к участию в деле Роспотребнадзор, для дачи заключения по делу о возможности применения ФЗ "О защите прав потребителей" к указанным правоотношениям - п.3 ст.40 ФЗ "О защите прав потребителей";

Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 March 2011 - 23:59

  • 0

#7 Vetik

Vetik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 00:11

Столкнулась пару лет назад с аналогичной ситуацией. Правда ситуация разрешилась за несколько дней и я все таки настаивала на ремонте, так как это было проще и быстрее. Из практики есть постановление Президиума Верховного Суда РФ от 28.05.2008 г. в котором утверждается, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются.

Сообщение отредактировал Vetik: 04 March 2011 - 00:16

  • 0

#8 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 00:28

Чуть позволю улыбнуть ;) - завтра СИД у моей СК истекает по суброгации к СК виновника, цапанувшего мою машинку, я-то сегодня иск по КАСКО успел подать, а вот как они бедненькие как теперь стребовать по суброгации будут? Сами себя обхитрили, с ремонтом тянули...надо маляву юристам из СК виновника шмаргануть про СИД, а то вдруг прохлопают :lol: :hi: :hi: :hi: А вдруг они его стребовали уже по суброгации - это же мошенничество...нет...обязательно узнаю... :ranting2:

Столкнулась пару лет назад с аналогичной ситуацией. Правда ситуация разрешилась за несколько дней и я все таки настаивала на ремонте, так как это было проще и быстрее. Из практики есть постановление Президиума Верховного Суда РФ от 28.05.2008 г. в котором утверждается, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются.

Ну а ещё есть документ МАП и отказ в жалобе на него Верховным судом гражданке Н.
Суть в том, что если страховщик вместо выплаты предлагает отремонтировать вам холодильник, то отвечать он по ЗОЗПП должен :laugh: .

Сообщение отредактировал Димсон С.: 04 March 2011 - 00:30

  • 0

#9 Vetik

Vetik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 00:36

улыбнуло, может пусть они сами о себе позаботятся? :lol: Мне хватило вызвать страховую на независимую экспертизу, назначенную мной на СТОА, для того чтобы затем подать иск на страховую в суд. Машину отремонтировали за несколько дней, а простояла она на СТОА в ожидании ремонта где-то полгода. Я шла по пути наименьшего сопротивления. А вообще желаю удачи! У нас сами знаете суды какие..... и практика разнообразна.

Сообщение отредактировал Vetik: 04 March 2011 - 00:37

  • 0

#10 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 00:49

А вообще желаю удачи! У нас сами знаете суды какие..... и практика разнообразна.

Спасибо на добром слове.Да, после административки меня ничем не удивить, когда в деле из ниоткуда , в момент передачи жалобы от МС к ФС появляется документ о назначении ВРИО другого судьи, а я говорю федералу-товарищ судья, а дата на факсе-то какая :lol: ?
  • 0

#11 Vetik

Vetik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 01:16

Страна абсурда!
  • 0

#12 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 04:45

завтра СИД у моей СК истекает по суброгации к СК виновника, цапанувшего мою машинку, я-то сегодня иск по КАСКО успел подать, а вот как они бедненькие как теперь стребовать по суброгации будут?


Забавные у Вас какие-то расчеты со сроками.
Насколько я понял, Вы успели подать иск к СК в соответствии с ДВУХлетним сроком ИД (п.1 ст.966 ГК). У Вашей СК для суброгации будет уже ТРЕХлетний срок ИД (п.2 той же статьи) - у Вас машина времени имеется, если Вам удалось "сегодня иск по КАСКО подать", при том, что "завтра СИД по суброгации истекает"?.. :cranky:

Сообщение отредактировал В.Р.: 06 March 2011 - 04:47

  • 0

#13 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 12:08

У Вашей СК для суброгации будет уже ТРЕХлетний срок ИД (п.2 той же статьи) - у Вас машина времени имеется, если Вам удалось "сегодня иск по КАСКО подать", при том, что "завтра СИД по суброгации истекает"?

Ага, есть такая машина. :shuffle: Право требования к СК виновника возникает из выплаты мне СВ по договору КАСКО. Предъявить такое требование закон обязывает в течение исковой давности - здесь 2г.с СС. Вот если бы я по прямому урегулированию пошёл...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2011 - 12:10

  • 0

#14 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 13:05

У Вашей СК для суброгации будет уже ТРЕХлетний срок ИД (п.2 той же статьи) - у Вас машина времени имеется, если Вам удалось "сегодня иск по КАСКО подать", при том, что "завтра СИД по суброгации истекает"?

Ага, есть такая машина. :shuffle: Право требования к СК виновника возникает из выплаты мне СВ по договору КАСКО. Предъявить такое требование закон обязывает в течение исковой давности - здесь 2г.с СС. Вот если бы я по прямому урегулированию пошёл...

жаль, но вы правы, походу дела, не возникает обязательства, просто замена лиц в обязательстве...а уши невежливо на людях чистить.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2011 - 13:15

  • 0

#15 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 15:35


У Вашей СК для суброгации будет уже ТРЕХлетний срок ИД (п.2 той же статьи) - у Вас машина времени имеется, если Вам удалось "сегодня иск по КАСКО подать", при том, что "завтра СИД по суброгации истекает"?

Ага, есть такая машина. :shuffle: Право требования к СК виновника возникает из выплаты мне СВ по договору КАСКО. Предъявить такое требование закон обязывает в течение исковой давности - здесь 2г.с СС. Вот если бы я по прямому урегулированию пошёл...

жаль, но вы правы, походу дела, не возникает обязательства, просто замена лиц в обязательстве...а уши невежливо на людях чистить.

И вот что ещё - а возникает ли перемена лиц в обязательстве ( суброгация )? Я б на месте СК виновника заявил, что исполнение произведено не тому лицу, переход прав не состоялся!
  • 0

#16 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 16:14

Для того что бы страховщик исполнил свое обязательство перед страхователем путем ремонта автомобиля, необходимо что бы страхователь дал распоряжение страховщику произвести выплату не ему а на СТО.
Только таким образом можно отделить мух от котлет, обязательство по страхованию от обязательств по ремонту.

Puzer,, а вы считаете, что при наличии письменного распоряжения страхователя-выгодоприобретателя о переводе страхового возмещения на р/счёт СТОА нормы ст.956 не нарушаются? Проясню: в моём случае страхователь-выгодоприобретатель уже обращался ранее и получал СВ.
  • 0

#17 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 12:36

Исполнение третьему лицу по распоряжению кредитора, является исполнением кредитору. Поэтому не нарушается.
  • 0

#18 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 14:59

Исполнение третьему лицу по распоряжению кредитора, является исполнением кредитору. Поэтому не нарушается.


Об исполнении какого обязательства мы ведём речь, давайте сразу определимся-речь об обязательстве отремонтировать ТС на СТО Страховщика или о денежном обязательстве СК выплатить СВ?
Мною заявлено требование отремонтировать ТС,в связи с чем СК предложила написать заявление, где я прошу перевести страховое возмещение на счёт СТО, иной формы изложить требование не было предложено. Одномоментно мне был выдан документ-Направление на ремонт, где исполнение обязательство отремонтировать ТС было возложено СК на третье лицо-СТО.
Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

Заявление страхователя-выгодоприобретателя о выплате СВ не ему , а на СТО - юридически ничтожная одностороняя сделка, так как выплата по договору страхования производится выгодоприобретателю, замена последнего невозможна после обращения в СК или если ранее он получал выплаты (мой случай). Тем не менее, обязательство по ремонту ТС должно быть исполнено в силу того, что требование вытекает из условий договора. Исполнение денежного обязательства третьему лицу невозможно, так как:
Ст.420.3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе..
Иное предусмотренно в ст.956. Именно поэтому соответчиками проходят и СК и СТО(только мор. вред).

Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 April 2011 - 15:02

  • 0

#19 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 21:24

Кстати, по договору КАСКО, выгодоприобретатель имеет право либо на ремонт либо на деньги, т.е. либо подоконник выступает из стены либо заподлицо :laugh: ...но одно из двух :laugh: . В этой же ситуации получается, что страховщик и деньгами выплачивает третьему лицу и в то же время машину починить должен, неувязочка выходит? :umnik:
Puzer, мне очень интересно и важно именно ваше мнение, я абсолютно серьёзно говорю, без иронии.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 April 2011 - 21:35

  • 0

#20 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 00:16

Спасибо коли так :)
На мой взгляд Выгодоприобретатель не меняется, потому что в конечном счете, исполнение деньгами или в натуре, получает все равно он.
В данном случае, я думаю надо четко различать два разных правоотношения:
1. Страховщик направляет на ремонт собственной волей и является заказчиком ремонта
2. Страхователь пишет заявление о выплате денег на СТО и страхователь является заказчиком ремонта.
Если абстрагируемся от моральных состовляющих, типа того что страховщик вынудил кого то что то писать, то вполне можно достаточно подробно рассмотреть оба случая.

Как я пространно расписал выше, Вариант №1 страхованием НЕ является и Страховщик несет ответственность за качество ремонта.

Вариант № 2 страхованием - является. Для смены выгодоприобретателя, необходимо что бы страховое возмещение ушло другому лицу. Не важно, деньгами оно ушло или в натуре. Смена выгодоприобретателя произойдет тогда, когда первый выгодоприобретатель ничего не получит, совсем, а все получит новый. При оплате на СТО, станция является этаким конвертором денег в продукт с выдачей этого продукта выгодоприобретателю. Поэтому в данном случае выгодоприобретатель не меняется, меняется форма оплаты с денег на натуру (в лучшем смысле :)).
Однако так как Выгодоприобретатель сам, добровольно распорядился страховкой, то он сам является заказчиком услуги на СТО и не может никаких претензий предъявлять к страховщику. Только на СТО.
Поэтому во втором варианте со страховщиком можно бодаться только по размеру выплаты, а по качеству работ только с СТО.

Извиняюсь за сумбурное изложение.

Сообщение отредактировал Puzer: 20 April 2011 - 00:24

  • 0

#21 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 01:32

Более подробно возражения представлю завтра, но даже после однократного прочтения сразу возникла масса вопросов.

Вариант № 2 страхованием - является. Для смены выгодоприобретателя, необходимо что бы страховое возмещение ушло другому лицу. Не важно, деньгами оно ушло или в натуре.

1. Давайте просто в эту фразу, вместо выделенного, подставим аксиому "СВ=денежная сумма". Что имеем на выходе:"Вариант № 2 страхованием - является. Для смены выгодоприобретателя, необходимо что бы денежная сумма ушло другому лицу. Не важно, деньгами оно ушло или в натуре". А денежная сумма и ушла :shuffle:, точнее должна была уйти.
2. Повреждено крыло, стоимость р-та 20000р. на конкретной СТО-дилер. СВ=вред=убытки=затраты страхователя на ремонт на этой СТО=20000р. Скидки по договору между СТО и СК достигают 50%, спрашивается-где мои 10000р., ведь обратись я лично на эту СТО, ремонт обошёлся бы не 10000, а в 20000р.? Мне нет дела, за сколько между собой они договорились, если за 5 тыр, то дайте ещё 15, если за 3 тыр, дай те разницу в 17, с фигали мои деньгт достанутся чужому дяде? Где-то в гл.48 есть нормы экономии страховщика? А в "Подряд" есть.

Однако так как Выгодоприобретатель сам, добровольно распорядился страховкой, то он сам является заказчиком услуги на СТО

Как можно заказать услугу у неизвестной организации? Как можно при всём желании перевести деньги без указания кому, ведь в заявлении абстрактная СТО? Это ведь не договор поручения.
Я не заставлял СК составлять такой договор, который невозможно выполнить без нарушения закона, но если взялись-пусть исполняют.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 April 2011 - 01:43

  • 0

#22 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 18:18

Простите, а почему в Вашем случае, нельзя просто взыскать с СТО применив ЗОЗПП? Например по аналогии с ОСАГО, где прямо указывается что за некачественный ремонт несет ответственность СТО в соответствии с законом о ЗПП

Сообщение отредактировал Puzer: 20 April 2011 - 18:18

  • 0

#23 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 20:10

Простите, а почему в Вашем случае, нельзя просто взыскать с СТО применив ЗОЗПП?

Ну, скажем так: я имею намерение отработать схему, где к любому договору КАСКО, заключённому на таких же, как и у меня условиях, иметь возможность применять ЗОЗПП, не считаю я такие договоры страховыми, скорее под условием отлагательным предварительные договора. И не нравится мне, как ВС РФ ответил на вопрос))). Имею же я право считать по-другому, ну так, принципиально))). А направлений на ремонт у меня много, если заявлять их по очереди, то можно шлифануть с учётом ошибок схему до блеска.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 April 2011 - 20:16

  • 0

#24 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2011 - 16:09

Кстати, сам наиболее логичным решением суда, посчитал бы признание условий договора о ремонте ТС ничтожным в силу ст.929.
  • 0

#25 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 17:07

Да, есть 929я. Но есть и договор, в котором страховая может обязаться организовать ремонт повреждённого авто. И это не будет противоречием закону, так как закон не ограничивает формы возмещения(денежная, натуральная). Да, элемент подряда тут есть. А ГК запрещает совмещать в договоре элементы нескольких договоров?Нет. Просто к каждой части применяется соответствующая статья ГК. Применительно к натуралке 929я - выплата иному лицу, освобождающая страхователя от личных затрат.Это косвенное возмещение. А за действия СТОА несёт ответственность страховщик, как Вы правильно, написали, являющийся де-факто подрядчиком. Страховой элемент - алеаторность сделки, вероятностность возникновения обязанности по возмещению вреда. Тем более, что Вы сами выбираете систему возмещения при заключении договора.
Так что с иском к СК идти можно, а про ЗОЗПП закинуть можно. И дойти до ВС РФ. Именно опираясь на наличие элемента подряда. Но бога ради не заикайтесь о притворности сделки.
  • 0