Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Порядок выписки мамы с ребёнком (6 лет) из неприватизированной квартиры при


Сообщений в теме: 13

#1 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 16:51

Уважаемые монстры юриспруденции, гении законодательства и просто знающие люди, коих немало на этом форуме! Может кто-нибудь дать определение этой ситуации и посоветовать, если можно с номерами статей и законов, как поступить. Я сам прошерстил много всяких законов, но так и не пришёл кпониманию что делать. Ситуыция такова.
Молодая женщина с пятилетней дочкой была прописана в неприватизированной квартире со своими родителями в г. Байконуре (бывш. Ленинск), который является территорией РФ, как военная база и стало быть там действуют законы РФ. Эта 2-х комнатная квартира была выделена родителям молодой женщины в т.ч и на неё саму. После рождения ребёнка, она прописала туда и дочку. Муж этой молодой женщины, закончив командировку на Байконуре, позвал её переехать жить в МО г. Серпухов в 3-х комнатную благоустроенную квартиру к его родителям.
Женщина пошла в паспортный стол, написала заяление с просьбой выписать её с дочкой для убытия к мужу. По этому заявлению она и была вместе с 5летним ребёнком выписана вникуда.
По прибытии в Серпухов, родителя мужа наотрез отказались прописывать и её и ребёнка. Безвольный муж ничего с этим сделать не может и не хочет. Оставшись без угла, он уговорил жену жить в съёмной квартире в Москве, где они и прожили около 2 лет. Денег не хватало, для работы нужна была ей прописка и она клюнула на лохотрон, в результае её только одну за 30 000 р прописали в деревянную избу в деревне под Тулой, что не дало ей никаких прав. Женщина забеременела вторым ребёнком.
Муж увлёкся игроманией, потерял интерес к семье, потерял работу, они развелись их выгнали из квартиры за пару недель до родов. Женщина выписалась из деревни, села в поезд с ребёнком и уехала к своей матери в свой отчий дом с ребёнком и через 2 недели родила там вторую дочку. Это случилось в ноябре прошлого года.

Проблема в том, что паспортный стол, который выписал её вникуда из Байконура отказывается теперь прописать и её и дочь 7 лет и грудного ребёнка, мотивируя
1.отсутствием разрешения отца женщины, который в разводе с её матерью и местонахождение которого неизвестно. Известно, что он жив, но где находится неизвестно.
2. требуют чтобы женщина поехала в деревню в Тульскую область ( это кормящая мама!) и привезла 3 справки.

Как результат
1.женщина не получила ни единовременного пособия по рождению второго ребёнка по месту рождения в Байконуре
2 не оформлен материнский капитал на второго ребёнка.
2. уже около полугода женщина нигде не прописана, её дочь около 3-х лет нигде не прописана, а младенец тоже нигде не прописан от рождения.

На мой взгляд тут налицо незаконная выписка мамы с малолетним ребёнком вникуда, повлекшая ситуацию когда нарушены не только её права, но и 2-х детей. Женщина не может ездить с грудным ребёнком по деревням и оставить 7 летнюю дочь на бабушку не может, поскольку та работает сменами.
И если эта выписка незаконна, то правильно ли будет подать в суд на признание её таковой и отмены самого факта выписки, восстановление женщины в правах и прав её детей. Большего ей и не надо.
Но паспортный стол говорит, что всё законно и "она сама заявление писала, и теперь должна прописываться по закону на общих основаниях"

Знатоки, посоветуйте пожалуйста как правильно действовать, може в комиссию по правам детей, может в детскую комнату милиции, в суд. Она ходит там с грудничком по кабинетам, а её шпыняют отовсюду, а ей ничего лишнего не надо, только иметь прописку в своей квартире, оформить законные пособия и маткапиталл и устроиться на работу.
Я очень хочу ей помочь и ей нужен только алгоритм правильных действий. Заранее огромное спасибо кто подскажет как действовать.

Сообщение отредактировал Dima Blin4ikoff: 05 March 2011 - 17:02

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 17:35

Может кто-нибудь дать определение этой ситуации и посоветовать, если можно с номерами статей и законов, как поступить.

За "номерами статей и законов" идите к юристу в реале... :umnik:

Молодая женщина с пятилетней дочкой была прописана в неприватизированной квартире со своими родителями в г. Байконуре (бывш. Ленинск), который является территорией РФ, как военная база и стало быть там действуют законы РФ.

Зконы РФ там действуют, но территорией РФ Байконур не является... :dont: Территория арендуется РФ у РК... :umnik:

Женщина пошла в паспортный стол, написала заяление с просьбой выписать её с дочкой для убытия к мужу. По этому заявлению она и была вместе с 5летним ребёнком выписана вникуда.

Выписывают не куда-то, а откуда-то... :umnik:

По прибытии в Серпухов, родителя мужа наотрез отказались прописывать и её и ребёнка. Безвольный муж ничего с этим сделать не может и не хочет.

А что он мог бы сделать? Квартира кому принадлежит? У мужа какие права на эту квартиру? :confused:

для работы нужна была ей прописка и она клюнула на лохотрон, в результае её только одну за 30 000 р прописали в деревянную избу в деревне под Тулой, что не дало ей никаких прав.

А в чем лохотрон? Какие права она хотела приобрести таким образом? ;) :confused:

Женщина выписалась из деревни, села в поезд с ребёнком и уехала к своей матери в свой отчий дом

Т.е., в Байконур?

паспортный стол, который выписал её вникуда из Байконура отказывается теперь прописать и её и дочь 7 лет и грудного ребёнка, мотивируя
1.отсутствием разрешения отца женщины, который в разводе с её матерью и местонахождение которого неизвестно. Известно, что он жив, но где находится неизвестно.

Он остается зарегистрированным в этой квартире?

2. требуют чтобы женщина поехала в деревню в Тульскую область ( это кормящая мама!) и привезла 3 справки.

Какие?

1.женщина не получила ни единовременного пособия по рождению второго ребёнка по месту рождения в Байконуре
2 не оформлен материнский капитал на второго ребёнка.
2. уже около полугода женщина нигде не прописана, её дочь около 3-х лет нигде не прописана, а младенец тоже нигде не прописан от рождения.

Как говорилось уже миллионы миллионов раз, ни "прописка", ни ее отсутствие никаких прав и обязанностей не порождают, и на существующие права и обязанности никак не влияют... Соответственно, если гражданину препятствуют в реализации прав со ссылкой на отсутствие у него "прописки", то нужно обращаться в суд за защитой прав... :umnik:

На мой взгляд тут налицо незаконная выписка мамы с малолетним ребёнком вникуда

И в чем тут незаконность? Какой закон был нарушен? ;) :confused:

И если эта выписка незаконна, то правильно ли будет подать в суд на признание её таковой и отмены самого факта выписки

"Выписка" законна. А как теперь решать проблему - пока не очень понятно вследствие отсутствия некоторой информации... Во всяком случае, решение проблемы указанным способом не исключается...

паспортный стол говорит, что всё законно и "она сама заявление писала, и теперь должна прописываться по закону на общих основаниях"

В принципе, всё правильно...

Знатоки, посоветуйте пожалуйста как правильно действовать, може в комиссию по правам детей, может в детскую комнату милиции

Ндааа... :( :laugh:
  • 0

#3 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 20:30


Может кто-нибудь дать определение этой ситуации и посоветовать, если можно с номерами статей и законов, как поступить.

За "номерами статей и законов" идите к юристу в реале... :umnik:

Молодая женщина с пятилетней дочкой была прописана в неприватизированной квартире со своими родителями в г. Байконуре (бывш. Ленинск), который является территорией РФ, как военная база и стало быть там действуют законы РФ.

Зконы РФ там действуют, но территорией РФ Байконур не является... :dont: Территория арендуется РФ у РК... :umnik:

Женщина пошла в паспортный стол, написала заяление с просьбой выписать её с дочкой для убытия к мужу. По этому заявлению она и была вместе с 5летним ребёнком выписана вникуда.

Выписывают не куда-то, а откуда-то... :umnik:

По прибытии в Серпухов, родителя мужа наотрез отказались прописывать и её и ребёнка. Безвольный муж ничего с этим сделать не может и не хочет.

А что он мог бы сделать? Квартира кому принадлежит? У мужа какие права на эту квартиру? :confused:

для работы нужна была ей прописка и она клюнула на лохотрон, в результае её только одну за 30 000 р прописали в деревянную избу в деревне под Тулой, что не дало ей никаких прав.

А в чем лохотрон? Какие права она хотела приобрести таким образом? ;) :confused:

Женщина выписалась из деревни, села в поезд с ребёнком и уехала к своей матери в свой отчий дом

Т.е., в Байконур?

паспортный стол, который выписал её вникуда из Байконура отказывается теперь прописать и её и дочь 7 лет и грудного ребёнка, мотивируя
1.отсутствием разрешения отца женщины, который в разводе с её матерью и местонахождение которого неизвестно. Известно, что он жив, но где находится неизвестно.

Он остается зарегистрированным в этой квартире?

2. требуют чтобы женщина поехала в деревню в Тульскую область ( это кормящая мама!) и привезла 3 справки.

Какие?

1.женщина не получила ни единовременного пособия по рождению второго ребёнка по месту рождения в Байконуре
2 не оформлен материнский капитал на второго ребёнка.
2. уже около полугода женщина нигде не прописана, её дочь около 3-х лет нигде не прописана, а младенец тоже нигде не прописан от рождения.

Как говорилось уже миллионы миллионов раз, ни "прописка", ни ее отсутствие никаких прав и обязанностей не порождают, и на существующие права и обязанности никак не влияют... Соответственно, если гражданину препятствуют в реализации прав со ссылкой на отсутствие у него "прописки", то нужно обращаться в суд за защитой прав... :umnik:

На мой взгляд тут налицо незаконная выписка мамы с малолетним ребёнком вникуда

И в чем тут незаконность? Какой закон был нарушен? ;) :confused:

И если эта выписка незаконна, то правильно ли будет подать в суд на признание её таковой и отмены самого факта выписки

"Выписка" законна. А как теперь решать проблему - пока не очень понятно вследствие отсутствия некоторой информации... Во всяком случае, решение проблемы указанным способом не исключается...

паспортный стол говорит, что всё законно и "она сама заявление писала, и теперь должна прописываться по закону на общих основаниях"

В принципе, всё правильно...

Знатоки, посоветуйте пожалуйста как правильно действовать, може в комиссию по правам детей, может в детскую комнату милиции

Ндааа... :( :laugh:


Насчёт номеров статей - к юристу - принимается.
Существенно, что на Байконуре действуют законы РФ.
Муж мог бы прописать хотя бы детей, ибо имеет долю по приватизации. Существенно, что это исключено в данном случае по его нежеланию так делать, но детей плодить он не против.
По выписке\прописке. Полагал, что порядок таков, что человека выписывают при прописке по новому месту проживания, потом документ о факте прописки идёт почтой по старому месту жительства и там человека уже снимают с учёта. Меня именно так выписали и сразу прописали, поставив печать "выписан" "прописан" по новому месту жительства. Тем более, что в её случае речь шла о выписке мамы с 6-летним ребёнком. И если не ошибаюсь действует обязательный порядок обращения в органы опеки, без разрешения которых, даже зная куда поедет ребёнок, придётся доказывать и объяснять, что там всё "железно" и интересы ребёнка не пострадают. Здесь же просто взяли и выписали из неприватизированного жилья, дали паспорт без прописки - езжай куда хочешь! Мой брат несколько лет назад, имея квартиру в москве и дом с землёй в ближнем подмосковье, для целей продажи квартиры и покупки лучшей, хотел выписать своих детей из неё и пописать в дом... Так замчился бегать в опеку и доказывать каждую запятую в своём деле и тольк удостоверившись что всё действительно законно, опека дала разрешение...
Да, её отец, пьяница, является ответственным квартиросъёмщиком, но уже лет 10 там не живёт, скитаясь по стране и его отсутствие тоже не помешало выписать дочь с внучкой, хотя вроде требовалось что он не имеет претензий к выписанту.???
Итак, резюмирую, что незаконность выписки заключается в нарушении установленного порядка выписки особозащищаемой категории граждан, как-то малолетние дети. Конкретно вместо того чтобы снять их с регучёта на Байконуре после поступления из Серпухова документа, что они законно выписаны по старому жилью и прописаны по новому, а также без получения письменной санкции на такую выписку от органов опеки, паспортный стол выписал их, не задействовав созданный специально государством механизм гарантий от ошибок и люди стали бомжами. То что на работу её не берут, нельзя оспорить в суде ибо для приёма на работу требуется регистрация. Да, она вернулась на Байконур, в квартиру где ею получены метры, где родилась и жила её дочь и родился второй ребёнок.
Лохотрон заключался в том, что контора понимала что женщине нужна прописка в москве или МО, но за 30000 прописали в избу в тульской области, что ей было совершенно ненужно.
Я полагаю, что есть основания для признания выписки в данном случае незаконной с возвращением ситуации в состояние "как всё было". Как будто она и не выписывалась. А у неё требуют документ из деревни что и дочь там не была прописана и ещё что-то...
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 21:16

Муж мог бы прописать хотя бы детей, ибо имеет долю по приватизации. Существенно, что это исключено в данном случае по его нежеланию так делать

Если он сособственник, то, в принципе, можно было и жену и вселить, и "прописать"...

По выписке\прописке. Полагал, что порядок таков, что человека выписывают при прописке по новому месту проживания, потом документ о факте прописки идёт почтой по старому месту жительства и там человека уже снимают с учёта. Меня именно так выписали и сразу прописали, поставив печать "выписан" "прописан" по новому месту жительства.

Такой порядок существует, но он альтернативный, а выбор - за самим гражданином... :umnik:

Здесь же просто взяли и выписали из неприватизированного жилья, дали паспорт без прописки - езжай куда хочешь!

Всё правильно - свобода передвижения... :umnik:

Мой брат несколько лет назад, имея квартиру в москве и дом с землёй в ближнем подмосковье, для целей продажи квартиры и покупки лучшей, хотел выписать своих детей из неё и пописать в дом... Так замчился бегать в опеку и доказывать каждую запятую в своём деле и тольк удостоверившись что всё действительно законно, опека дала разрешение...

Весьма распространенное заблуждение... Если дети не являлись собственниками квартиры, то орган опеки тут ни при чем... вообще ни при чем... :umnik:

Да, её отец, пьяница, является ответственным квартиросъёмщиком, но уже лет 10 там не живёт, скитаясь по стране

В таком случае самым правильным было бы обратиться в суд (матери) с требованием признать его утратившим право пользования данной квартирой, после чего снять с регучета на основании решения суда... :umnik:

его отсутствие тоже не помешало выписать дочь с внучкой, хотя вроде требовалось что он не имеет претензий к выписанту.???

Первый раз про такое слышу... Какие у нанимателя могут быть претензии к (бывшему) члену своей семьи, пожелавшему "выписаться"??? :confused:

незаконность выписки заключается в нарушении установленного порядка выписки особозащищаемой категории граждан, как-то малолетние дети

Порядок был соблюден. Все особые правила в отношении детей существуют только в Вашем воображении...

Конкретно вместо того чтобы снять их с регучёта на Байконуре после поступления из Серпухова документа, что они законно выписаны по старому жилью и прописаны по новому

Для этого им нужно было не "выписываться" самим на Байконуре... :umnik:

а также без получения письменной санкции на такую выписку от органов опеки

Это не требовалось... :dont:

паспортный стол выписал их, не задействовав созданный специально государством механизм гарантий от ошибок и люди стали бомжами

Наличие места жительства и наличие регистрации по месту жительства - совсем не одно и то же... Бомжами они бы были, если бы им негде было жить. А наличие регистрации само по себе не гарантирует возможность пользоваться жилым помещением... :umnik:

То что на работу её не берут, нельзя оспорить в суде ибо для приёма на работу требуется регистрация.

Не требуется - не выдумывайте... :dont: Читайте ТК РФ... :umnik:

Лохотрон заключался в том, что контора понимала что женщине нужна прописка в москве или МО, но за 30000 прописали в избу в тульской области, что ей было совершенно ненужно.

Если так - пусть разбирается с теми, кто так ее обманул... Заявление в милицию она подавала?

Я полагаю, что есть основания для признания выписки в данном случае незаконной с возвращением ситуации в состояние "как всё было".

Исходя из Ваших постов - нет... :dont:

у неё требуют документ из деревни что и дочь там не была прописана и ещё что-то...

По-прежнему ничего не понятно...
  • 0

#5 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 22:18


Муж мог бы прописать хотя бы детей, ибо имеет долю по приватизации. Существенно, что это исключено в данном случае по его нежеланию так делать

Если он сособственник, то, в принципе, можно было и жену и вселить, и "прописать"...

По выписке\прописке. Полагал, что порядок таков, что человека выписывают при прописке по новому месту проживания, потом документ о факте прописки идёт почтой по старому месту жительства и там человека уже снимают с учёта. Меня именно так выписали и сразу прописали, поставив печать "выписан" "прописан" по новому месту жительства.

Такой порядок существует, но он альтернативный, а выбор - за самим гражданином... :umnik:

Здесь же просто взяли и выписали из неприватизированного жилья, дали паспорт без прописки - езжай куда хочешь!

Всё правильно - свобода передвижения... :umnik:

Мой брат несколько лет назад, имея квартиру в москве и дом с землёй в ближнем подмосковье, для целей продажи квартиры и покупки лучшей, хотел выписать своих детей из неё и пописать в дом... Так замчился бегать в опеку и доказывать каждую запятую в своём деле и тольк удостоверившись что всё действительно законно, опека дала разрешение...

Весьма распространенное заблуждение... Если дети не являлись собственниками квартиры, то орган опеки тут ни при чем... вообще ни при чем... :umnik:

Да, её отец, пьяница, является ответственным квартиросъёмщиком, но уже лет 10 там не живёт, скитаясь по стране

В таком случае самым правильным было бы обратиться в суд (матери) с требованием признать его утратившим право пользования данной квартирой, после чего снять с регучета на основании решения суда... :umnik:

его отсутствие тоже не помешало выписать дочь с внучкой, хотя вроде требовалось что он не имеет претензий к выписанту.???

Первый раз про такое слышу... Какие у нанимателя могут быть претензии к (бывшему) члену своей семьи, пожелавшему "выписаться"??? :confused:

незаконность выписки заключается в нарушении установленного порядка выписки особозащищаемой категории граждан, как-то малолетние дети

Порядок был соблюден. Все особые правила в отношении детей существуют только в Вашем воображении...

Конкретно вместо того чтобы снять их с регучёта на Байконуре после поступления из Серпухова документа, что они законно выписаны по старому жилью и прописаны по новому

Для этого им нужно было не "выписываться" самим на Байконуре... :umnik:

а также без получения письменной санкции на такую выписку от органов опеки

Это не требовалось... :dont:

паспортный стол выписал их, не задействовав созданный специально государством механизм гарантий от ошибок и люди стали бомжами

Наличие места жительства и наличие регистрации по месту жительства - совсем не одно и то же... Бомжами они бы были, если бы им негде было жить. А наличие регистрации само по себе не гарантирует возможность пользоваться жилым помещением... :umnik:

То что на работу её не берут, нельзя оспорить в суде ибо для приёма на работу требуется регистрация.

Не требуется - не выдумывайте... :dont: Читайте ТК РФ... :umnik:

Лохотрон заключался в том, что контора понимала что женщине нужна прописка в москве или МО, но за 30000 прописали в избу в тульской области, что ей было совершенно ненужно.

Если так - пусть разбирается с теми, кто так ее обманул... Заявление в милицию она подавала?

Я полагаю, что есть основания для признания выписки в данном случае незаконной с возвращением ситуации в состояние "как всё было".

Исходя из Ваших постов - нет... :dont:

у неё требуют документ из деревни что и дочь там не была прописана и ещё что-то...

По-прежнему ничего не понятно...


Мне тоже не понятно. С одной стороны везде говорят, что пенсионеры и малолетние дети особо защищены и выписать их даже раодители могут только с разрешения органов опеки. С другой стороны, вы говорите, что это альтернативно по желанию горе-родителей...
С другой стороны почему малолетнего ребёнка, грудного ребёнка и их мать не прописывают назад. Если существует порядок выписки\прописки по новому месту жительства, а старое теперь становится новым, то в чём проблема их прописать и послать отношение в деревню под Тулой вычеркнуть их если они ещё вчёркнуты там. Хотя там только мать была прописана а теперь есть штамп что выписана и там. Крутят мозги - а вот вы принесите справку что и ребёнок там не был прописан.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 23:10

С одной стороны везде говорят, что пенсионеры и малолетние дети особо защищены и выписать их даже раодители могут только с разрешения органов опеки.

Где говорят-то? И кто говорит? Бабки на лавочке у подъезда? ;) :confused: А про пенсионеров - тоже от Вас первого слышу...

С другой стороны, вы говорите, что это альтернативно по желанию горе-родителей...

Что "это"? :confused:

С другой стороны почему малолетнего ребёнка, грудного ребёнка и их мать не прописывают назад.

Потому что "выписавшись" и выехав из квартиры, они расторгли договор найма. Т.е., утратили право пользования квартирой. Для приобретения права пользования им теперь нужно, чтобы их вселили в установленном законом порядке. Но порядок вселения не соблюден - нет согласия нанимателя квартиры... :umnik:

Крутят мозги - а вот вы принесите справку что и ребёнок там не был прописан.

Всё, что Вы сказали по поводу этих справок, настолько невнятно, что никаких комментариев дать невозможно..
  • 0

#7 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 23:14

Всё, что Вы сказали по поводу этих справок, настолько невнятно, что никаких комментариев дать невозможно..

Соблюдайте письменную форму обращения в органы гос. власти и получайте официальные ответы-первое правило.
  • 0

#8 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 13:12


С одной стороны везде говорят, что пенсионеры и малолетние дети особо защищены и выписать их даже раодители могут только с разрешения органов опеки.

Где говорят-то? И кто говорит? Бабки на лавочке у подъезда? ;) :confused: А про пенсионеров - тоже от Вас первого слышу...

С другой стороны, вы говорите, что это альтернативно по желанию горе-родителей...

Что "это"? :confused:

С другой стороны почему малолетнего ребёнка, грудного ребёнка и их мать не прописывают назад.

Потому что "выписавшись" и выехав из квартиры, они расторгли договор найма. Т.е., утратили право пользования квартирой. Для приобретения права пользования им теперь нужно, чтобы их вселили в установленном законом порядке. Но порядок вселения не соблюден - нет согласия нанимателя квартиры... :umnik:

Крутят мозги - а вот вы принесите справку что и ребёнок там не был прописан.

Всё, что Вы сказали по поводу этих справок, настолько невнятно, что никаких комментариев дать невозможно..


Спасибо Альдерамину и Малышу Глюку...
Моим мотивом является помочь советом по факту бедной женщине с одним маленьким и другим 6 месячным ребёнком прописаться в квартиру из которой пару лет назад выписалась добровольно. Я по опыту который вижу и слышу повсеместно, что есть органы опеки, и для выписки малолетнего ребёнка в худшие условия, а тем более вникуда, паспортные столы требуют разрешение от органов опеки. Здесь это не сделали, и я полагал возможным оспорить выписку как незаконную с восстановлением ситуации "как было".
Если только это реально и имеет смысл.
Ей ехать с грудничком 2 суток в поезде до москвы, 2 назад и ещё целый день в Тулу, потом на редком автобусе и затем пару километров по снежному бездорожью пешком с каляской - нереально! Да и там сельсовет ещё найти надо - все пьют. Это может быть смертельно для ребёнка.

Здесь же матиматика - либо нарушили порядок выписки и тогда можно восстановить прописку через суд, либо не нарушили, и тогда... искать варианты...
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 14:54

Я по опыту который вижу и слышу повсеместно, что есть органы опеки, и для выписки малолетнего ребёнка в худшие условия, а тем более вникуда, паспортные столы требуют разрешение от органов опеки. Здесь это не сделали, и я полагал возможным оспорить выписку как незаконную с восстановлением ситуации "как было".
Если только это реально и имеет смысл.

Успех слишком маловероятен... Можно было бы попробовать, если бы не было другого, более правильного во всех отношениях варианта... :umnik:

Ей ехать с грудничком 2 суток в поезде до москвы, 2 назад и ещё целый день в Тулу, потом на редком автобусе и затем пару километров по снежному бездорожью пешком с каляской - нереально! Да и там сельсовет ещё найти надо - все пьют. Это может быть смертельно для ребёнка.

Зачем ей туда ехать, да еще и с детьми??? :confused: :confused: :confused:

Здесь же матиматика - либо нарушили порядок выписки и тогда можно восстановить прописку через суд, либо не нарушили, и тогда... искать варианты...

Повторяю еще раз - порядок НЕ НАРУШЕН... Никаких согласий никаких органов опеки НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ... :dont:
  • 0

#10 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 17:01

Я по опыту который вижу и слышу повсеместно, что есть органы опеки, и для выписки малолетнего ребёнка в худшие условия, а тем более вникуда, паспортные столы требуют разрешение от органов опеки. Здесь это не сделали, и я полагал возможным оспорить выписку как незаконную с восстановлением ситуации "как было".
Если только это реально и имеет смысл.

Успех слишком маловероятен... Можно было бы попробовать, если бы не было другого, более правильного во всех отношениях варианта... :umnik:

И какой же более правильный? :confused:
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 18:04


Успех слишком маловероятен... Можно было бы попробовать, если бы не было другого, более правильного во всех отношениях варианта... :umnik:

И какой же более правильный?

Непонятно, кому я тут всё писал... :confused: Прочтите мои посты ВНИМАТЕЛЬНО... :umnik:
  • 0

#12 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 14:58



Успех слишком маловероятен... Можно было бы попробовать, если бы не было другого, более правильного во всех отношениях варианта... :umnik:

И какой же более правильный?

Непонятно, кому я тут всё писал... :confused: Прочтите мои посты ВНИМАТЕЛЬНО... :umnik:


Всё перечитал, теперь сижу в тырнете в сайте горадминистрации Байконура, пытаюсь выстроить алгоритм действий для этой женщины. Сам позвоню туда и выясню что почём.

Кстати, вот вы утверждаете в своём ответе мне, что "Как говорилось уже миллионы миллионов раз, ни "прописка", ни ее отсутствие никаких прав и обязанностей не порождают, и на существующие права и обязанности никак не влияют... Соответственно, если гражданину препятствуют в реализации прав со ссылкой на отсутствие у него "прописки", то нужно обращаться в суд за защитой прав... "

Но вот в моём случае судья меня уверял, что я не могу быть истцом по данному гражд. делу именно из-за того, что я прописан по одному адресу в Москве, а живу фактически по другому с семьёй тоже в Москве и там где живу, истцом быть не должен.

Ситуация: Соседка много лет захламляет межквартирный тамбур. Написал заяяву в ДЭЗ, было много протоколов, потом предписание убрать, не исполнено. Я обратился в суд. Истец я и жена. 3-я сторона ГУП ДЕЗ. Факты: протоколы, предписание, 3 свидетеля, 2 истца, фотоматериалы, факт пожара электрощитовой после протечки дождевой воды, аудиозапись криков ответчицы, что ей никто не указ и ничего не уберёт!
Процесс длился 6 мес.из-за неявки ответчицы. Вызвали с милицией.

Результат: 17 ноя. суд постановил обязать ответчицу устранить личные вещи, расходы на представителя с 25 т. руб уменьшить до 1 тыс руб. Адвокат подал краткую в кас-ию МГС до отписания окон. решения с несогласием с занижением, мотивируя объёмом работы и явной неразумностью 1 тыс руб.
4 марта иду в канц-ию ознакомиться с решением, а оно у судьи, иду к судье, а он говорит, что дело не отписано, я спрашиваю почему, отвечает, что ответчица подала заяву на кассацию 2 марта и что 18го он её рассмотрит.
Спрашиваю, а что с 17.11.10 по 2.03.11 делал, когда по закону "не более 5 дней", и поэтому моя краткая кассация лежит без движения с 11 января, и я хочу, но не могу ознакомиться с моим собственным делом?
а он в ответ: "а кто платил адвокату?" :angry:
Говорю, что я...
"А вы же тоже подали на кассацию, вас тоже не устраивает" :ranting2:
Да подал, т.к. не согласен с суммой в 1 т.р.
Он говорит, что ваш адвокат плохо работал и ему и это много..." :umnik:
ГЛАВНОЕ!!! Судья говорит " а вы знаете, что горсуд может узреть то что мы пропустили, что вы не прописаны по этому адресу и признать вас неправильным истцом, вы же тут не зарегестрированы? Стало быть ваши права ЗДЕСЬ не могли быть нарушены и вы не могли быть истцом и платить адвокату!Отвечаю: что я живу у жены и в иске она тоже истец, живу с дочерью, также на нашей стороне ДЭЗ, к тому же я всегда жил и живу только здесь. Статус - муж живущий по факту на собст-ти жены, хотя зарегестрирован в другом доме в этом же городе. Мы семья и у нас один карман и бюджет.
Судья: " а в деле нигде не видно и не доказано что вы тут именно живёте!" :umnik:
Я: я проявил гражданскую сознательность и мы с женой подали иск против злосного нарушителя правил пожбезопасности, есть прямые указания статей закона от ФЗ до распоряжения префекта раона, эти деяния ответчицы жизненно опасны для всего дома, в т.ч. её самой, - это объективное нарушение и обязанность всех оганов власти, в т.ч. суда их устранить! А если суду важно убедиться, что я здесь проживаю, то пошлите участкового, пусть проверит мои личные вещи и опросит соседей"

Судья, который начинал дело, сейчас в декрете, а нынешний говорит, что факт отсутствия прописки по данному адресу может быть использован в МГС, когда туда поступит моя кассация, для признания меня ненадлежащим истцом со всеми последствиями...
Похоже он давит чтобы мы отказались кассировать его решение в МГС.

но мотивирует не той моей пропиской!

Каково ваше, Альдерамин, мнение по этому поводу?
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 19:05

вот вы утверждаете в своём ответе мне, что "Как говорилось уже миллионы миллионов раз, ни "прописка", ни ее отсутствие никаких прав и обязанностей не порождают, и на существующие права и обязанности никак не влияют... Соответственно, если гражданину препятствуют в реализации прав со ссылкой на отсутствие у него "прописки", то нужно обращаться в суд за защитой прав... "

Но вот в моём случае судья меня уверял, что я не могу быть истцом по данному гражд. делу именно из-за того, что я прописан по одному адресу в Москве, а живу фактически по другому с семьёй тоже в Москве и там где живу, истцом быть не должен.

На практике существует презумпция - лицо считается проживающим по месту его регистрации, пока не доказано иное...

А если суду важно убедиться, что я здесь проживаю, то пошлите участкового, пусть проверит мои личные вещи и опросит соседей

Вам надо - Вы и представляйте доказательства... А суду ничего такого не надо... Суд вообще не вправе проявлять инициативу в сборе доказательств (есть исключения, но они на Ваш случай не распространяются)... :umnik:

Судья, который начинал дело, сейчас в декрете, а нынешний говорит, что факт отсутствия прописки по данному адресу может быть использован в МГС, когда туда поступит моя кассация, для признания меня ненадлежащим истцом со всеми последствиями...

Ну, говорит... Вам-то что до этого? Решение уже вынесено... Говорит он, в общем-то, правильно, но кассация сама вряд ли станет отказывать в иске по такому основанию - если что, направит дело на новое рассмотрение...
  • 0

#14 Dima Blin4ikoff

Dima Blin4ikoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 21:45


вот вы утверждаете в своём ответе мне, что "Как говорилось уже миллионы миллионов раз, ни "прописка", ни ее отсутствие никаких прав и обязанностей не порождают, и на существующие права и обязанности никак не влияют... Соответственно, если гражданину препятствуют в реализации прав со ссылкой на отсутствие у него "прописки", то нужно обращаться в суд за защитой прав... "

Но вот в моём случае судья меня уверял, что я не могу быть истцом по данному гражд. делу именно из-за того, что я прописан по одному адресу в Москве, а живу фактически по другому с семьёй тоже в Москве и там где живу, истцом быть не должен.

На практике существует презумпция - лицо считается проживающим по месту его регистрации, пока не доказано иное...

А если суду важно убедиться, что я здесь проживаю, то пошлите участкового, пусть проверит мои личные вещи и опросит соседей

Вам надо - Вы и представляйте доказательства... А суду ничего такого не надо... Суд вообще не вправе проявлять инициативу в сборе доказательств (есть исключения, но они на Ваш случай не распространяются)... :umnik:

Судья, который начинал дело, сейчас в декрете, а нынешний говорит, что факт отсутствия прописки по данному адресу может быть использован в МГС, когда туда поступит моя кассация, для признания меня ненадлежащим истцом со всеми последствиями...

Ну, говорит... Вам-то что до этого? Решение уже вынесено... Говорит он, в общем-то, правильно, но кассация сама вряд ли станет отказывать в иске по такому основанию - если что, направит дело на новое рассмотрение...


1. А меня на этапе подачи иска и рассмотрения дела не спрашивали о необходимости доказать что я живу в этой квартире жены с семьёй. Я везде сообщил свой адрес прописки, пояснив на словах, что живу фактически здесь. Тем более жена тоже истец.
Вообще суд делал запрос в ДЕЗ о факте пожара, в прокуратуру, когда ответчица заявила о моей угрозе убить её и её дочь. ( я уже третий, на кого она жалуется об этой "угрозе" тактика такая. У меня даже есть запись, где она орёт через дверь, что если мы и дальше будем против её хлама в проходе, то она пойдёт в "ментовку" и напишет что ей угрожали)Прокуратура ответила, что факты не подтвердились. Теперь придётся в порядке частного обвинения возбудиться по ст.336(ложный донос),по клевете...
Ну так суд спрашивал и ему отвечали. Меня не спрашивали доказывать, а если бы спросили, то как это вообще можно доказать? Справки-то такой не существует! Я и жена заявляем, что живём вместе, это же свидетельствуют свидетели. Даже ответчица в своих словах подтверждала о мне как о жителе и её соседе!

Я вообще первый раз в жизни в свои 45 пошёл в суд, просто допекло и не ожидал, что человек, пекущийся не за свой карман, а за общественное и государственное дело, оплатил адвоката и ему из 25 утвердили 1 т.р да ещё мурыжат с мотивированным решением! Если даже власть ставит палки тому, кто заступился за порядок, то - беда России!

2. Альдерамин, вы, судя по всему, хорошо знаете судебную практику... А женщине той с детьми в Байконуре (она родственница знакомой моей жены) я сегодня позвонил и узнал следующее:
Фактически реальный тупик. Отца по иску матери не выписали, но разделили платежи за квартиру. Он более 10 лет не живёт в городе а в каком-то посёлке батрачит на казахов. Абсолютно деградировал и спился. Дочь приехала к нему, когда вернулась в Байконур за согласием на прописку, а он даже не узнал её и сказал, что у него детей не было и поросил денег на водку. Паспорт его у каких-то друзей и не помнит у каких. По его доле за квартиру висит долг в 15000руб.
Мать говорит, что против прописки не будет, но сама никуда не пойдёт и писать ничего не будет, дочь с внучками ей помеха и она реально не желает их прописки. Она даже обязательное заявление на выдачу пропуска дочери в город не написала и дочь там нарушает режим военного объекта.
Дочь, в отличие от других, родилась в этом городе и получила метры в этой квартире, её дочери тоже там родились. Это её и их единственная родина и им некуда и неккому ехать в России.
Теперь у неё нет пропуска, прописки, не может устроиться на работу, не может подать на алименты на мужа, не получила единовременное пособие по 2-му ребёнку, не может оформить материнский капиталл...
Неужели нет варианта при отсутствии воли родителей прописать её назад, сделать это через суд? Я уже пытаюсь найти там бывших однополчан, кто занимает посты в городе (я тоже служил там)чтобы помогли. Ведь ей ни денег, ни новой квартиры, ничего дефицитно-материального не надо, а только печать о прописке в паспорт, и 3 человека смогут нормально жить, а иначе - погибнут!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных