Сообщений в теме: 23

[Nulsi]

Уважаемые коллеги, как вы считаете, можно ли считать договор, в котором содержатся обязательства Экспедитора оказать только дополнительные услуги (оформление ж/д станции заявок на перевозку грузов, заполнение ж/д накладно, переадресовка грузов и др.) договором транспортной экспедиции?

В соответств. со ст. 801 по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется....выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором ТЭ могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранным экспедитором или клиентом ...
В качестве дополнительных услуг договором ТЭ может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки грузов операций как получение требующихся для экспорта или импорта документов и.т.д.

Т.е. с одной стороны все эти услуги связаны с перевозкой груза, но с другой стороны в договоре отсутствует самое главное - обязанность по организации перевозки груза, что превращает его в обычный договор оказания услуг.

Вопрос возник в связи с тем, что РЖД прислало очередной договор, который называется как договор ТЭ (ссылка идет и на ст. 801, и на закон о ТЭД, и даже на ГОСТ)). Но в качестве ТЭ услуг указаны подача-уборка вагонов, заполнение накладной, переадресовка грузов и др.)

[AlexJalnin]

Nulsi

Т.е. с одной стороны все эти услуги связаны с перевозкой груза, но с другой стороны в договоре отсутствует самое главное - обязанность по организации перевозки груза, что превращает его в обычный договор оказания услуг.

И без этого можно.

[Tony V]

Но в качестве ТЭ услуг указаны подача-уборка вагонов, заполнение накладной, переадресовка грузов и др.)

это нормально

[Nulsi]

И без этого можно.

А как же в этом случае применять нормы об экспедиторских документах и.т.д.?

Добавлено немного позже:
Tony V,

я очень ждала, что Вы все-таки зайдете и скажите свое веское слово)
Т.е. я смело могу применять к договору нормы о ТЭ?

[Tony V]

Nulsi

А как же в этом случае применять нормы об экспедиторских документах и.т.д.?

по ситуации

я очень ждала, что Вы все-таки зайдете

приятно, когда тебя ждёт девушка

Т.е. я смело могу применять к договору нормы о ТЭ?

дайте хоть дОговор почитать

[Nulsi]

дайте хоть дОговор почитать

Предмет договора: в порядке и на условиях настоящего договора Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства по оказанию услуг, связанных с перевозкой грузов, оформление перевозочных документов и других документов, а Заказчик обязуется оплатить вышеуказанные услуги. Содержание услуг изложены в Перечнях услуг (Приложение№..)
На мой неискушенный взгляд, оформление перевозочных документов входит в состав "услуг, связанных с перевозкой груза". А в перечне услуг как раз перечислены те услуги, о которых я говорила.

Больше всего меня смущает отсутствие какой бы то ни было ответственности РЖД, кроме, естественно, той, что предусмотрена законом...

[Tony V]

1) главное, что у вас там в приложении написано
2) договор рамочный
3)

Больше всего меня смущает отсутствие какой бы то ни было ответственности РЖД, кроме, естественно, той, что предусмотрена законом...

полагаю, что они хотели бы избежать и её.
Строго говоря, в этом случае, разницы большой нету между ВОУ и ТЭ.
Я думаю, что ТЭ будет в том случае если будет выполняться хотя бы одна из операций технологического процесса на транспорте - погрузка, выгрузка, оформление документов, платёж за перевозку и т.д.
Ведь, смотрите - даже, например, просто выгрузить груз вправе только грузополучатель

[Nulsi]

Tony V,

т.е. если договор рамочный и отсутсвуют документы, подтверждающие факт оказания услуг, то он будет считаться не заключенным?

[Tony V]

Nulsi

т.е. если договор рамочный и отсутсвуют документы, подтверждающие факт оказания услуг, то он будет считаться не заключенным?

да, ну нет. Надо поручение экспедитору - только тогда такой договор станет договором ТЭ, на мой взгляд, и будет содержаться в двух взаимосвязанных документах6 общие условия и поручение. Документы во исполнение, это документы во исполнение.

[Nulsi]

Ясно...

Tony V , т.е. Заказчику необходимо оформлять поручение на оказание соответствующих услуг (что-то вроде заявки)?

[Tony V]

Nulsi

(что-то вроде заявки)?

нуда

[Nulsi]

Tony V

Спасибо!

[Tony V]

Nulsi
у вас договор с отделением или с ДМ (МЧ)?

[Nulsi]

Tony V

с отделением...
Я понимаю, что договор не внесут никаких изменений, но нужно все равно обозначить возможные последствия...
А у Вас тоже есть подобный договор?)

[Tony V]

Nulsi

А у Вас тоже есть подобный договор?)

сейчас нету
просто я немного представляю условия договоров (и соответственно о чём они) на которых заключает отделение и служба терминального и складского хозяйства. Они немного разные. Так, уточняю.
Дорога московская? у вас отгрузки с подеъздного пути? оборот большой? я к чему - если оборот приличный, то могут и на уступки пойти - сейчас загрузка очень нужна дорогам

[Diamaria]

Nulsi мне тоже присылали первоначально ТЭ, потом у них оказалась форма ВОУ и уже дослали ВОУ - один фиг и к тому и к другому по каждому пункту протокол разногласий. Но подписали ВОУ.

Я понимаю, что договор не внесут никаких изменений

Это не так. Боритесь.

[Tony V]

Diamaria

Это не так. Боритесь.

согласен. В конце концов можно просто развлечься. Развеяться

[Nulsi]

Это не так. Боритесь.

За взаимодействие с железной дорогой у нас отвечает менеджер, он бороться не собирается, наверное, боится, что не сможем потом воспользоваться ж/д транспортом)))


Diamaria ,
подписали с протоколом разногласий к каждому пункту?)

Tony V интересный способ развеяться...надо подумать))

[Diamaria]

Diamaria ,
подписали с протоколом разногласий к каждому пункту?)

Да, дорога даже приглашала нас к себе в гости, посмотреть на таких вумных.

который называется как договор ТЭ (ссылка идет и на ст. 801, и на закон о ТЭД, и даже на ГОСТ

Посмотрела договор, ага, он самый, только сначала в названии было ТЭ, потом дослали точно такой же только ВОУ.
Попросите в личку скинуть договор с протоколом?
Скину

[Nulsi]

Попросите в личку скинуть договор с протоколом? wink.gif

Очень попрошу!)
Diamaria , Вы не могли бы мне в личку скинуть договор с протоколом?

[Diamaria]

Ловите

[Амадеус]

Уважаемые Форумчане!

чтобы уйти от необходимости оформлять поручения экспедитору и расписки экспедиторские, хотели бы с дружественной компанией-нерезидентом заключить вместо договора на ТЭО договор возмездного оказания услуг. Замечания со ссылками на ГК о неприменимости ДВОУ к экспедиции справедливы. Но если в международном договоре будет указано, что примениимое право, например, австрийское, то это, видимо, не проблема? И мы можем использовать ДВОУ вместо договора ТЭО? Верны ли мои руссуждения? Заранее благодарю!

[boba]

Верны ли мои руссуждения? Заранее благодарю!

Если Вы хотите применять австрийское право, то соответственно надо и смотреть австрийское право.

[Alex King]

Это договор ТЭ, ИМХО.
В свое время читал такие договоры от дороги, жуть. Если не сложно, киньте и мне в личку для общего развития.