Перейти к содержимому


- - - - -

СДЕЛКИ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ ПО ЗАГРАНПАСПОРТУ. ВОЗМОЖНО ЛИ?


Сообщений в теме: 20

#1 --Alex--

--Alex--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 09:54

Возможна ли приватизация квартиры по загранпаспорту? Человек -- гражданин
России с регистрацией в этой квартире, но паспорт еще советский...
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 11:53

-Alex-

Возможна ли приватизация квартиры по загранпаспорту? Человек -- гражданин
России с регистрацией в этой квартире, но паспорт еще советский...

Если он постоянно проживает в РФ, то загранпаспорт в такой ситуации не будет являться документом, удостоверяющим его личность.
  • 0

#3 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 15:38

Alderamin

загранпаспорт

Его не бывает. Это паспорт. Со всеми вытекающими последствиями.
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 22:07

kuropatka

загранпаспорт

Его не бывает. Это паспорт. Со всеми вытекающими последствиями.

Ну, я-то, допустим, еще могу понять, что Вы имеете в виду, когда говорите, что "его не бывает", однако автору вопроса явно захочется пояснений. А перечень "всех вытекающих последствий" и я бы увидеть не отказался...
  • 0

#5 Звездная Тень

Звездная Тень
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 11:23

Люди живут в Узбекистане, давным-давно получили в посольстве РФ загранпаспорт РФ, не отказываясь от узбекского гражданства, -тогда это было можно. (Т.е. фактически имеют двойное гражданство) Приехали обосноваться навсегда в России. Есть паспорт РФ, значит, для России эти люди граждане, не так ли? Обрисовав ситуацию агентству недвижимости, получили совет ПОКУПАТЬ НА УЗБЕКСКИЙ. Обратившись к нотариусу, получили ту же самую рекомендацию.
Задав этот вопрос в Общих вопросах http://forum.yurclub...howtopic=120757 , слышу почти единодушное мнение:покупать на российский паспорт. Что делать, завтра планируют уже заключение договора!

Сообщение отредактировал Звездная Тень: 25 April 2006 - 11:24

  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 12:35

Звездная Тень

Обрисовав ситуацию агентству недвижимости, получили совет ПОКУПАТЬ НА УЗБЕКСКИЙ. Обратившись к нотариусу, получили ту же самую рекомендацию.

Советоваться, тем более по таким вопросам, нужно с юристами... Как были мотивированы данные Вам советы?
  • 0

#7 Звездная Тень

Звездная Тень
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 12:43

Точно сказать не могу, но предполагаю следующее:
Гражданство РФ получали со старым советским паспортом (получив вкладыш). А уж потом, с тем же паспортом СССР, оформили гражданство узбекское. Потом сказали в посольстве, что потеряли паспорт СССР, и по регистрационным документам посольства получили загранпаспорт РФ.
Наверное, считается, что более позднее гражданство оно и есть-единственное действительное. А если бы они просто скрыли факт существования узбекского паспорта? Как мне объяснили в паспортном столе, прописка в купленное жилье будет не сразу, а только после запроса в российское посольство в Ташкенте (до полугода!).

А если прописывать узбекский паспорт, сложностей уйма!
Существуют квоты на регистрацию иностранных граждан. Квоты не касаются пенсионеров, у которых есть родственники в РФ,-в частности, дети. Но пенсию выдают ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ и только после прописки.

Сообщение отредактировал Звездная Тень: 25 April 2006 - 13:07

  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 13:07

Звездная Тень

Точно сказать не могу, но предполагаю следующее:
Гражданство РФ получали со старым "советским" паспортом (получив вкладыш). А уж потом, с тем же паспортом СССР, оформили гражданство узбекское.

И как это может быть связано с приобретением квартиры? :)
  • 0

#9 Звездная Тень

Звездная Тень
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 13:27

И как это может быть связано с приобретением квартиры? 

С приобретением-никак. А для последующей нормальной жизни немолодых людей...
Купили на узбекский паспорт,- значит, признали себя гражданами Узбекистана. Со всеми вытекающими (я отредактировала свой предыдущий ответ). Долгая прописка , долгое-долгое получение гражданства заново...

Почему риэлтер и нотариус дали такой совет... У них есть сложившаяся практика, и есть люди, которые об эту кочку уже набивали лбы.

Сообщение отредактировал Звездная Тень: 25 April 2006 - 13:44

  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2006 - 14:11

Звездная Тень

Гражданство РФ получали со старым советским паспортом (получив вкладыш). А уж потом, с тем же паспортом СССР, оформили гражданство узбекское. Потом сказали в посольстве, что потеряли паспорт СССР, и по регистрационным документам посольства получили загранпаспорт РФ.
Наверное, считается, что более позднее гражданство оно и есть-единственное действительное.

Наверное, надо не гадать, а спросить у юриста... Судя по тому, что Вы сказали, у Вас два гражданства... Если проблем с подтверждением гражданства РФ не возникнет, то для РФ будет без разницы, какие там у Вас еще есть гражданства...

А если бы они просто скрыли факт существования узбекского паспорта?

От кого и зачем? :)

Как мне объяснили в паспортном столе, прописка в купленное жилье будет не сразу, а только после запроса в российское посольство в Ташкенте (до полугода!).

Есть такая практика...

пенсию выдают ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ и только после прописки.

Ну, естественно... Чего ради государство будет содержать чужих граждан??? :) С узбекским паспортом за пенсией надо обращаться к узбекским властям... :)

Купили на узбекский паспорт,- значит, признали себя гражданами Узбекистана. Со всеми вытекающими (я отредактировала свой предыдущий ответ). Долгая прописка , долгое-долгое получение гражданства заново...

Ну, признали... РФ не запрещает второе гражданство... А если есть паспорт РФ, то нафига получать гражданство РФ заново??? :) Оно уже есть...

Почему риэлтер и нотариус дали такой совет... У них есть сложившаяся практика, и есть люди, которые об эту кочку уже набивали лбы.

:) Вы говорите, что

Обрисовав ситуацию агентству недвижимости, получили совет ПОКУПАТЬ НА УЗБЕКСКИЙ. Обратившись к нотариусу, получили ту же самую рекомендацию.

Что-то я не понимаю, о какой "сложившейся практике" Вы говорите... По набиванию шишек? :(
  • 0

#11 iampleasure

iampleasure
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2006 - 16:26

Сразу оговорюсь, что я здесь гость, а не юрист, сама за советами бегаю, но что точно знаю, это то, что при последующей продаже Ваши клиенты как граждане Узбекистана будут выплачивать 30%, а не 13%, если квартира будет в собственности менее 3-х лет. Наверняка есть еще какие-либо неудобства, связанные с налогами.
  • 0

#12 inver

inver
  • Новенький
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2006 - 17:15

при последующей продаже Ваши клиенты как граждане Узбекистана будут выплачивать 30%, а не 13%, если квартира будет в собственности менее 3-х лет

Не совсем так. 30%-ый НДФЛ должны выплачивать налоговые нерезиденты (лица, которые находятся на территории РФ менее 183 дней в году), а не иностранные граждане (п. 3 ст. 224 НК РФ, п. 2 ст.11 НК РФ). И вот именно для таких лиц (нерезидентов) не применяюются имущественные налоговые вычеты, вне зависимости от того, более или менее 3-х лет они владели недвижимостью (п. 3 ст.210, п. 1 ст. 220 НК РФ).
Что до ответа на основной вопрос, не вижу преимуществ оформления на узбекский паспорт, но, напротив, предвижу жуткий гимор с регистрацией. К тому же, из курса конст. права помнится, что при всех этих штучках с гражданством, государство рассматривает лицо только как своего гражданина, а отношения этого лица с другими государствами в упор не видит.
Присоединяюсь к просьбе вспомнить обоснование такого совета или хотя бы дать какие-то наводки.

Сообщение отредактировал inver: 27 April 2006 - 17:18

  • 0

#13 Звездная Тень

Звездная Тень
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2006 - 13:21

Порасспросила поподробней. Нотариус сказал, что такова практика. В-общем, купили на узбекский паспорт, прописываем российский,-и все дела. Кроме нотариуса собирали советы друзей и знакомых с такими ситуациями. Все описывают "правильный" способ именно так.

В конце концов, хозяин-барин. Покупка на узбекский паспорт вчера свершилась. Обязуюсь о дальнейших мытарствах информировать данное сообщество. :-)

Сообщение отредактировал Звездная Тень: 28 April 2006 - 13:22

  • 0

#14 brugen

brugen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2009 - 07:54

Всем доброго времени.
Вопрос следующий: возможна ли приватизация в случае отсутствия у гражданина внутреннего паспорта РФ, при наличии лишь загранпаспорта.
Ситуация такова. Гражданин РФ в 2008 году едет в длительную загран. командировку в Японию, через некоторое время в результате автокатастрофы серьезно повреждает позвоночник и становится инвалидом, при этом состояние его здоровья не позволяет транспортировать его на родину в Питер, т.е. человек прикован к постели. В это время возникает другая напасть - в Колпино сгорает его дом (одно к одному) и вместе с ним все документы.
Супруга проживает в Питере, но не прописана с ним. При этом после смерти родителей, он является единственным, кто зарегистрирован в огромной четырехкомнатной квартире в центре города, приватизировать которую он планировал после возвращения из командировки.
Гражданин вменяем и достаточно (в меру возможности) активен, оформляет нотариальную (апостилированную) доверенность на право приватизации (со всеми необходимыми полномочиями). В отделе приватизации управления Департамента ЖП и ЖФ на эту доверенность и смотреть не стали. Оформили доверенность в ген. консульстве РФ в Осаке. Естественно в данной доверенности указаны данные загранпаспорта РФ, а внутренний паспорт утрачен при пожаре и получить его в соответствии с законом (Инструкция о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ - Утв. Приказом МВД РФ от 15.08.1997 г. № 605) невозможно, т.к. выдается внутр. паспорт только на территории РФ.
О выдачи паспорта РФ в консульствах РФ закон ничего не говорит, хотя и это было бы логично (дипломаты только руками разводят). По доверенности паспорт не получить - закон говорит исключительно о личном обращении гражданина.
В отделе приватизации говорят о том, что необходимы данные внутреннего Российского паспорта и все там, а его нет.
Ситуация патовая -замкнутый круг.
Гражданин не может реализовать свое право на приватизацию занимаемого им жилого помещения в связи с тем, что у него отсутствует паспорт РФ. А окончание срока приватизации все ближе и ближе.
Суть в том, что суд в данном случае может скорее принять решение об обязывании гос. органа передать данному гражданину жилое помещение в собственность в порядке приватизации, и на вряд ли обяжет орган МВД выдать паспорт в порядке исключения.
В этой связи возникает теоретический вопрос: какие данные (загран. или внутреннего, которого нет) будут указываться в свидетельстве.
И вообще - как в такой ситуации поступать ???
Ясно, что суд. процесс затянется надолго. Кроме того подобной практики я не нашел.
Буду очень благодарен за ваши мнения, особенно аргументированные.
Если кто-то имеет подобный опыт или кому-то известна нужная практика большая просьба сообщить.
Заранее благодарен за поддержку.
  • 0

#15 Медвежонок Винни

Медвежонок Винни
  • Новенький
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2009 - 18:08

Вы знаете... Он не считается постоянно живущим за границей. Раз у него есть регистрация на территории РФ, то он постоянно проживает на территории РФ и обязан иметь внутренний паспорт.
Консульские учереждения не уполномочены выдавать внутренний паспорт.
Однако, загранпаспорт является удостоверением личности (а за пределами РФ - единственным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ для учреждений РФ). Поэтому, в управлении Департамента занимаются отсебятиной.
  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2009 - 18:17

brugen

Вопрос следующий: возможна ли приватизация в случае отсутствия у гражданина внутреннего паспорта РФ, при наличии лишь загранпаспорта.

В принципе - да...

Гражданин РФ в 2008 году едет в длительную загран. командировку в Японию, через некоторое время в результате автокатастрофы серьезно повреждает позвоночник и становится инвалидом, при этом состояние его здоровья не позволяет транспортировать его на родину в Питер, т.е. человек прикован к постели.

Т.е., он до сих пор находится в Японии?

Супруга проживает в Питере, но не прописана с ним.

Это к чему сказано? :D

При этом после смерти родителей, он является единственным, кто зарегистрирован в огромной четырехкомнатной квартире в центре города, приватизировать которую он планировал после возвращения из командировки.
Гражданин вменяем и достаточно (в меру возможности) активен, оформляет нотариальную (апостилированную) доверенность на право приватизации (со всеми необходимыми полномочиями).

Оформили доверенность в ген. консульстве РФ в Осаке.

Одно другому противоречит...

В отделе приватизации управления Департамента ЖП и ЖФ на эту доверенность и смотреть не стали.

Как-то прокомментировали? :D

Естественно в данной доверенности указаны данные загранпаспорта РФ

Так и должно быть...

внутренний паспорт утрачен при пожаре и получить его в соответствии с законом (Инструкция о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ - Утв. Приказом МВД РФ от 15.08.1997 г. № 605) невозможно, т.к. выдается внутр. паспорт только на территории РФ.
О выдачи паспорта РФ в консульствах РФ закон ничего не говорит, хотя и это было бы логично (дипломаты только руками разводят).

1) Эта Инструкция уже давно не действует... :)
2) Консульства не вправе выдавать внутренние паспорта, но через консульство можно получить внутренний паспорт, оформленный в РФ соответствующим подразделением ФМС России... Однако это будет весьма долгая история, да еще и в консульстве могут не захотеть этим заниматься, а заставить их - еще более долгая и сложная история...

В отделе приватизации говорят о том, что необходимы данные внутреннего Российского паспорта и все там, а его нет.

Обычная некомпетентность бюрократов...

Ситуация патовая -замкнутый круг.
Гражданин не может реализовать свое право на приватизацию занимаемого им жилого помещения в связи с тем, что у него отсутствует паспорт РФ.

Ничего подобного - проблема вполне решаемая, но только нужно обращаться в суд...

Суть в том, что суд в данном случае может скорее принять решение об обязывании гос. органа передать данному гражданину жилое помещение в собственность в порядке приватизации, и на вряд ли обяжет орган МВД выдать паспорт в порядке исключения.

Если суд решит вопрос с передачей квартиры в собственность, то зачем тогда внутренний паспорт??? :)

В этой связи возникает теоретический вопрос: какие данные (загран. или внутреннего, которого нет) будут указываться в свидетельстве.

Ничто не мешает указать данные загранпаспорта...

И вообще - как в такой ситуации поступать ???

Обратиться к юристу в реале...

Ясно, что суд. процесс затянется надолго.

А куда торопиться? B) Раньше или позже, но в любом случае суд вынесет решение...

Кроме того подобной практики я не нашел.

Какой именно? :)

Медвежонок Винни

Вы знаете... Он не считается постоянно живущим за границей. Раз у него есть регистрация на территории РФ, то он постоянно проживает на территории РФ и обязан иметь внутренний паспорт.

1) Регистрация - лишь одно из доказательств проживания гражданина в соответствующем месте... Само по себе наличие регистрации не означает, что гражданин постоянно проживает в РФ... :) И говорилось тут об этом МИЛЛИОНЫ раз...
2) Даже если лицо обязано иметь внутренний паспорт - требовать его предъявления при приватизации (или, хотя бы, сообщения его данных) в указанной ситуации неправомерно... :)
  • 0

#17 Dyadya_Dima

Dyadya_Dima
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 20:39

Все здравствуйте.
Такая ситуация. Необходимо продать квартиру. 2 собственника. У одного из них просрочен паспорт (не был заменен по наступлении 45 лет - более двух лет назад).
Как я понимаю, совершить сделку с таким паспортом нельзя? Имеется загранпаспорт - возможно ли воспользоваться им? Или, быть может, есть какие-либо другие варианты?
Дело в том, что квартиру нужно продать срочно, а на замену паспорта уйдет не меньше месяца...

Подскажите, пожалуйста, как быть.
Заранее большое спасибо!

Добавлю, что человек, паспорт которого просрочен, является гражданином РФ, но в этой квартире не прописан и не проживает (живет в другом регионе). Второй собственник прописан и проживает в квартире, и с паспортом у него все в порядке.
  • 0

#18 kea

kea
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 12:52

Менять паспорт :yogi:
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 20:23

Как я понимаю, совершить сделку с таким паспортом нельзя?


нельзя. Он недействителен.

Имеется загранпаспорт - возможно ли воспользоваться им?


нельзя. Он не удостоверяет личность гражданина РФ на территории РФ.
  • 0

#20 kein

kein
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2011 - 15:40

можно только если сторона проживает постоянно за границей, а на регистрацию прибыла временно:

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 1 июля 2002 г.

N 184

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

10. В соответствии с законодательством Российской Федерации заявитель может предъявить один из документов, удостоверяющих его личность, в частности:

паспорт гражданина Российской Федерации, общегражданский заграничный паспорт (для прибывших на временное жительство в Российскую Федерацию граждан России, постоянно проживающих за границей) (пункт 1 Положения о паспортной системе);

_______________________________________________________________________________

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 августа 1974 г. N 677 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР (с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР от 28.01.1983 N 98 - СП СССР, 1983, N 6, ст. 28)



Документами, удостоверяющими личность прибывших на временное жительство в СССР советских граждан, постоянно проживающих за границей, являются их общегражданские заграничные паспорта.

_______________________________________________________________________________

11. Если заявителем является иностранный гражданин или лицо без гражданства, рекомендуется принимать во внимание, что согласно статьям 6 и 24 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" <1> иностранные граждане и лица без гражданства могут въезжать в Российскую Федерацию при наличии визы по действительным документам (лицам без гражданства указанные документы выдаются соответствующими органами государства их проживания), удостоверяющим их личность и признаваемым Российской Федерацией в этом качестве, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации

Отсутствие на день обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, в документе, удостоверяющем личность, сведений об адресе постоянного места жительства или преимущественного пребывания заявителя в соответствии с Законом не является основанием для истребования дополнительных документов, подтверждающих (удостоверяющих) указанный адрес, и отказа в государственной регистрации. В названном случае рекомендуется руководствоваться сведениями об адресе постоянного места жительства или преимущественного пребывания заявителя, указанными им в заявлении о государственной регистрации.

(в ред. Приказа Минюста РФ от 19.01.2005 N 4)
  • 0

#21 Dyadya_Dima

Dyadya_Dima
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 19:39

Спасибо за ответы!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных