Сообщений в теме: 26

[Ventory]

Может ли во время отпуска Генеральный директор ЗАО подписывать документы? Ну как бы пришел в офис и подписал? Хотя по документам он в отпуске?

Сообщение отредактировал vapro: 22 March 2011 - 19:48

[insofar]

Да. Мне не понятны Ваши сомнения.

[Идеолог движения]

ну если пришел и рука не в гипсе, то может,
только если отпуск по беременности, то ФСС не поверит ... про отпуск

[Cherubael]

Может, конечно. Его полномочия как ЕИО на время отпуска не приостанавливаются. Равно как и в выходные и праздничные дни.
И приходить при этом в офис совсем не обязательно, они (полномочия) не ограничены пределами офиса.

[Erling]

Мне недавно кадровики тоже мытарили душу: "может ли отдыхающий директор подписываться на кадровых документах, может ли..." Тревогу обосновывали тем, что когда-то в компании работал один бух, которого уволили за косяки. Он на работодателя сильно обиделся и пошёл в ГИТ, в котором плакал, что приказ об увольнении был подписан директором, находившимся в отпуске. Кадровики с гордостью рассказывали, как они два дня без сна и пищи подделывали табель учёта рабочего времени и график отпусков. Наличие реальной опасности они усмотрели в том, что инспектор ГИТ таки поинтересовался, правда ли директор был в отпуске.

Я им про полномочия ЕИО, они мне: "тут тебе не твои гражданское право с Гражданских кодексом, тут свои правила!"
Ну почему у нас не как в ГГУ - трудовые отношения не регулируются гражданским законодательством?

Сообщение отредактировал Erling: 23 March 2011 - 12:17

[Идеолог движения]

инспектор ГИТ таки поинтересовался, правда ли директор был в отпуске.

конечно, ведь налицо нарушение трудовых прав директора, соответственно компания могла заплатить штраф за нарушение трудового законодательства, а также сам директор мог понести административную ответственность за нарушение своего права на отпуск

[Liarim]

Jurmorist, шикарно
вообще как довод можно сказать, что отпуск - время отдыха, которым работник распоряжается по своему усмотрению, и ему никто не запрещает при этом выполнять свои должностные обязанности

[svetalanai]

Jurmorist, шикарно
вообще как довод можно сказать, что отпуск - время отдыха, которым работник распоряжается по своему усмотрению, и ему никто не запрещает при этом выполнять свои должностные обязанности

"Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению."(ст.106 ТК). Выходит, что если человек исполняет в это время свои трудовые обязанности, то это время по определению не является временем отдыха.

[6yp]

http://forum.yurclub...p&fromsearch=1 #entry1784287

[andreyr]

Если он будет подписывать в отпуске - с точки зрения ГИТ нарушение ТК. Во время отпуска человек не имеет права исполнять обязанности, на то оно время отпуска. А что, на зама обязанности возложить никак нельзя?

[Liarim]

svetalanai, не выходит. Он свободен от исполнения трудовых обязанностей, но исполнять их ему не запрещено

[svetalanai]

svetalanai, не выходит. Он свободен от исполнения трудовых обязанностей, но исполнять их ему не запрещено

А где Вы увидели в моем посте слово "запрещено"?

[Liarim]

svetalanai, а с чего Вы решили, что исполнение трудовых обязанностей исключает отпуск?

[Erling]

А где Вы увидели в моем посте слово "запрещено"?

Думаю, дело в том, что из содержания Вашего сообщения выходит, что отпуск и подписание документов - вещи взаимоисключающие. Отсюда и "запрет" - раз подписывает, значит, не в отпуске.

Если он будет подписывать в отпуске - с точки зрения ГИТ нарушение ТК.

Нарушение права руководителя на отдых - может быть и да (с точки-то зрения ГИТ), но документы (в том числе кадровые), подписанные им, являются подписанными надлежащим, уполномоченным лицом.

конечно, ведь налицо нарушение трудовых прав директора, соответственно компания могла заплатить штраф за нарушение трудового законодательства, а также сам директор мог понести административную ответственность за нарушение своего права на отпуск

Можно ещё к уголовной ответственности привлечь, если корыстную заинтересованность доказать

Кстати, а если ни в трудовом договоре с руководителем, ни в его должностной инструкции подписание документов, в т.ч. кадровых, не значится? Получается, он не выполняет трудовую функцию, подписывая документы. К тому же, может, ему эти документы домой принесли и он подписал, то есть даже на рабочем месте не находился.

Сообщение отредактировал Erling: 23 March 2011 - 19:11

[svetalanai]

svetalanai, а с чего Вы решили, что исполнение трудовых обязанностей исключает отпуск?

а на Ваш взгляд "свободен от исполнения трудовых обязанностей" и "исполняет трудовые обязанности" - не взаимоисключающие понятия?

Сообщение отредактировал svetalanai: 23 March 2011 - 19:21

[andreyr]

Если домой принесли и он подписал - интересно, а в табеле учета рабочего времени Вы как это отразите? Если по табелю человека на работе не было - то и подписать он ничего не мог. А одновременно отпуск и рабочее время в табеле не ставится.

[Alxhom]

вы тут все серьезно обсуждаете вопрос или это стеб такой?

[Erling]

Если домой принесли и он подписал - интересно, а в табеле учета рабочего времени Вы как это отразите?

А зачем отражать? Я ж говорю, а если у него ни в ТД, ни в ДИ про подписание документов не говорится?

Если по табелю человека на работе не было - то и подписать он ничего не мог.

Он механизированные ручные протезы на работе оставляет?

[andreyr]

Ну ведь оплата человеку за труд положена?. А раз он подписывает, значит работает, будьте добры отразить в табеле и оплатить.
А если он альтруист, то пусть подписывает конечно, если это всех устраивает и в фирме нет желающих жаловаться и ходить по судам. А вот если таковые имеются, то может встать вопрос о законности документов подписанных в отпуске. И тогда придет время трудовых подвигов Ваших кадровиков (подделка табелей, приказы задним числом и т.д.) - выше об этом писали.

[Erling]

andreyr,

А раз он подписывает, значит работает

Докажите)) Если подписание документов нигде не закрепляется как трудовая функция руководителя.

А если он альтруист, то пусть подписывает конечно, если это всех устраивает и в фирме нет желающих жаловаться и ходить по судам.

Ну собственно часто так и бывает. Гендир, который сам же в компании всем и заправляет (участник с солидной долей), отдыхает когда хочет (или когда сможет), а отпуск ему в графике отпусков рисуют, чтобы законодательство не нарушать. И ему вовсе не влом подписывать бумажки и в период "пребывания в отпуске". Жаловаться на заведённый им же порядок он, естессно, не будет. Оснований для оспаривания подписанных документов нет - лицо-то уполномоченное.

[andreyr]

Ну это в маленькой фирме.
А если гендир наёмный, он тоже бесплатно будет работать? А если при этом он поссорился с главным акционером? Видел тему в этом форуме, где такой спор привел к тому что перед увольнением ген заключил со всеми сотрудниками допсоглашения, где было прописано, что при расторжении ТД по любым основаниям, работнику выплачивается выходное пособие в размере 6 окладов, просто чтобы насолить акционерам.

[Alxhom]

значед серьезно...

скока ж идиотов на свете...

[Liarim]

svetalanai, а с чего Вы решили, что исполнение трудовых обязанностей исключает отпуск?

а на Ваш взгляд "свободен от исполнения трудовых обязанностей" и "исполняет трудовые обязанности" - не взаимоисключающие понятия?

значение слова "свободен" есть в любом словаре...

З.Ы. Пан, вопрос о серьезности, на мой взгляд, не однозначен...

[Santic]

Liarim,

Пан, вопрос о серьезности, на мой взгляд, не однозначен...

Если ГИТ не знает ничего из НПА, кроме ТК, это еще не значит, что их требования можно рассматривать как серьезные с позиции права.

[Alxhom]

З.Ы. Пан, вопрос о серьезности, на мой взгляд, не однозначен...

Правда шоль? То есть можно всерьез рассматривать вапрос, шо гена в отпуске не вправе падписывать дакументы? А кто падписывать будет с точке зрения Табеля Учота Рабочева Времени? Замиститель? И каг это соотносица с ГК и именными законами никаво нивалнует?
Это даже не идиотизм, а воинствующий кретинизм...