Сообщений в теме: 12

[daria2010]

Добрый день уважаемые посетители форума! Прошу совета в данной ситуации:

на территории ОАО обнаружены несколько объектов капитального строительства, возведенных еще в советское время. Строения на учете в МосгорБТИ не стояли, свидетельств о праве собственности нет, в плане приватизации и актах оценки стоимости зданий полная путаница и определить эти объекты практически невозможно. В связи с требованиями Москомархитектуры ( Общество подало заявку о подготовке ГПЗУ) проинвентаризировали здания в МосгорБТИ, получили тех. паспорта в отметкой об отсутствии разрешений на строительство. В архивах разрешения не нашли, но потому что их "потеряли". Т.е. найти разрешения не представляется возможным, а без них легализовать объекты тоже не получится. В связи с чем принято решение о сносе.
Вопрос: как будет более правильно это оформить? Протоколом общего собрания акционеров принять решение о сносе строений? И надо ли уведомлять органы власти? МосгорБТИ в префектуру сведения об обнаруженных самостроях " пока не подавало".
Заранее Огромное спасибо!

[phantom1970]

А почему Вы так уверены, что легализовать не удастся?

[daria2010]

А почему Вы так уверены, что легализовать не удастся?

Нет разрешительной документации, план приватизации прямых указаний на объекты не содержит, земельный участок находится в аренде (т.е. оснований для признания права на самовольную постройку нет). Если можно в таком случае легализовать, то буду благодарна за советы. Но проблема еще в том, что здания все равно будут снесены, основная цель -- получение ГПЗУ, а Москомархитектура давать его участку с объектами капитального строительства без свидетельств о государственной регистрации не будет.

[phantom1970]

Насколько я понимаю исходя из Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 07.12.2010) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (пункт 10) - для сноса требуется составление проектной документации, частью которой является решение собственника о сносе. Также см. ст. 48 Градостроительного кодекса. Таким образом, правовых оснований для сноса у вас вроде бы и нет вообще. Полагаю, что для того, чтобы снос произвести юридически чисто, всё-таки необходимо выявить собственника

[daria2010]

Боюсь, что вариант выявления собственника через суд категорически не подойдет, так как сроки выявления собственника при имеющихся обстоятельствах невозможно представить. Строили в СССР, Общество тогда было государственным заводом, есть распоряжения Моссовета и приказ головной организации, на которые в 90-е годы ссылается МосгорБТИ как на правоустановливающие документы на все здания и строения Общества. Но на учет поставили не все, причем по нумерации строений " пропавшие" выявляются, т.е. нумерация строений не по порядку.
Поэтому единственным выходом пока видим принимать решение как собственник и на основе него сносить. Рекомендации сотрудников Москомархитектуры и МосгорБТИ тоже заключаются в сносе и " чем скорее, тем лучше". Но очень жду дальнейших советов, опыта, соображений

[Практикант]

а как вапще

распоряжения Моссовета и приказ головной организации

о чём?

зы:
я размышляю про давность владения

[phantom1970]

Хорошо, тогда возникает вопрос: а как Вы в госорганах при оформлении документации на снос будете обосновывать своё право собственности? Какими документами? Вы что-то сказали про завод - вероятно, собственником или владельцем был он. А у него правопреемники есть (были)?

[daria2010]

Хорошо, тогда возникает вопрос: а как Вы в госорганах при оформлении документации на снос будете обосновывать своё право собственности? Какими документами? Вы что-то сказали про завод - вероятно, собственником или владельцем был он. А у него правопреемники есть (были)?

Мы не будем оформлять документацию на снос в госорганах.
Общество правопреемник завода такой цепочкой -- завод в собственности государства, после 1991 в виде организации арендаторов, потом ЗАО с пакетом акций, принадлежащим гос-ву, потом ОАО созданное путем приватизации и выкупа всех акций. Документами подтверждающими право собственности считаем план приватизации (п. 11 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав") ну и 122-ФЗ говорит, что права на недвижимое имущество признаются юридически действительными и при отсутствии их государственной регистрации, как возникшие до момента вступления в силу закона N 122-ФЗ. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей (п. 1 ст. 6 Закона 122-ФЗ.
В итоге принято решение оформить решение о сносе ( демонтаже) протоколом совета директоров и демонтировать их. Никакого другого варианта не видим к сожалению

а как вапще

распоряжения Моссовета и приказ головной организации

о чём?

зы:
я размышляю про давность владения

Распоряжения моссовета: от 51 года об отводе земельного участка, строительстве дороги, требование предоставить технические проекты зданий и сооружений в архитектурно-планировачное управление Москвы на утверждени и создании завода ( подчинение Управлению делами ЦК ВКП(б)
от 54 года об отводе дополнительного участка, снова требование предоставить проекты зданий и сооружений ( подчинение Управлению делами ЦК КПСС
от 56 года о принятие завода от УД ЦК КПСС и включению в трест производственных предприятий капитального ремонта жилых домов Мосгорисполкома

В последующие десятилетия у завода появляется головная организация и ее приказ от 87 года о передаче завода в состав другой организации, которая в 90 году передает его в аренду трудовому коллективу.

[Практикант]

от 56 года о принятие завода от УД ЦК КПСС и включению в трест производственных предприятий капитального ремонта жилых домов Мосгорисполкома

реестр-опись-табель-ведомость объектов, описание комплекса, исчо што нибудь есть?

от 29.04.2010 N 10/22

именно

[daria2010]

В приложении к распоряжению от 56 года только план по труду.

Есть еще распоряжение от 58, которое идет в дополнение к распоряжению от 56, в нем есть разрешение на реконструкцию завода с перечислением расширений и строительств объектов и кончается оно " строительство административного здания и др."

[Практикант]

только план по труду

от жеж комуняки, никакого уважения к собственности

разрешение на реконструкцию завода с перечислением расширений и строительств объектов и кончается оно " строительство административного здания и др."

я бы попробовал с этим обратиться в Росреестр за регистрацией. Они откажут, как пить дать. И тогда обжаловал бы отказ в суде.

[daria2010]

только план по труду

от жеж комуняки, никакого уважения к собственности

разрешение на реконструкцию завода с перечислением расширений и строительств объектов и кончается оно " строительство административного здания и др."

я бы попробовал с этим обратиться в Росреестр за регистрацией. Они откажут, как пить дать. И тогда обжаловал бы отказ в суде.

Этот вариант не подходит к сожалению, по причине сроков. Нам нужно снести строения как можно скорее, для получения ГПЗУ. Поэтому времени нет даже на подачу документов на регистрацию. И потом, технических проектов нет, регистрационных записей в БТИ до 2011 года нет, план приватизации содержит достаточное количество "косяков", так что уверенности в том, что право собственности зарегистрируют за обществом, а не посчитают эти строения собственностью Москвы, правопреемника головной организации или РЖД ( на территории Общества есть подъездной путь и часть земли отдана в собственность РЖД) нет...
Но огромное спасибо в любом случае

[daria2010]

от жеж комуняки, никакого уважения к собственности

ну а с другой стороны, чего им было "париться", и так, и эдак собственность социалистическая. Этими же соображениями видимо и в 93 году руководствовались, когда часть поставили на учет в МосгорБТИ, а на эти 4 "забили"..