Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Цессия


Сообщений в теме: 93

#76 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 02:20

Shagrath

Логика везде одинаковая.

На мой взгляд, необоснованное упрощение, которое ведет, например, к выводу о трехстороннем (многостороннем) договоре в вышеуказанной ситуации, да и во всех других случаях участия третьих лиц, коль скоро любые участники правоотношения обладают равным юридическим влиянием на «судьбу» сделки.
Очевидно, что это не так, что нашло свое отражение, например, в сходных ситуациях по ст.ст. 175, 176 ГК РФ. Даже более «тяжелых» по своим последствиям для согласующих третьих лиц, нежели был бы установлен натуральный характер такого возникшего обязательства с его «внесудебной» ничтожностью при последующем волеизъявлении третьего лица в виде несогласия в любой момент.
  • 0

#77 Цицерон

Цицерон

    Вменяем

  • ЮрКлубовец
  • 219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 17:38

Рискуя быть закиданным яйцами всё равно спрошу. Действует ли договорное условие о необходимости согласия должника на цессию в случае, если срок действия договора истёк? Одна из сторон, проплатившая товар и не получавшая его, получает право требования возврата неосновательного обогащения, которое потом и переуступает. По идее, согласие должника, имеющее значение в период действия договора, после его окончания теряет свою необходимость, т.к. договорные права не передаются (хотя с другой стороны, конечно, пеердаются права, вытекающие из договора).
  • 0

#78 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 17:52

если из формулировки условия договора не вытекает, что оно распространяется и на иные требования, нежели требования из этого договора, то уступка требования из н.о. не нуждается в согласии должника.
  • 0

#79 Цицерон

Цицерон

    Вменяем

  • ЮрКлубовец
  • 219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 21:53

Можете подвести теоретическую базу или примером подпереть сказанное?
  • 0

#80 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 01:56

А вот можно я тоже чуток пофлужу... тоже есть вопрос реальный, но требует теории...
Согласно ст.384 ГК РФ, объем передаваемых прав может быть ограничен законом и договором.
Как Паны считают, возможна ли уступка прав по кредитному договору к не кредитной организации, если предметом договора кредита является кредит, т.е. деньги из вкладов, размещенные от своего имени и за свой счет кредитной организацией?
А если возможен, то в каком объеме? и не работает ли здесь принцип сокращения объема прав в соответствии с законом?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 22 March 2011 - 01:57

  • 0

#81 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 02:05

Цицерон

Действует ли договорное условие о необходимости согласия должника на цессию в случае, если срок действия договора истёк? Одна из сторон, проплатившая товар и не получавшая его, получает право требования возврата неосновательного обогащения, которое потом и переуступает. По идее, согласие должника, имеющее значение в период действия договора, после его окончания теряет свою необходимость, т.к. договорные права не передаются (хотя с другой стороны, конечно, пеердаются права, вытекающие из договора).

Видимо, то же соображение, что и для вывода о неосновательном обогащении – отсутствие основания у бывшего «договорного» должника для его права на согласие после прекращения договора. С другой стороны не пойму, почему именно неосновательное обогащение, а не причинение убытков неисполнением договора (договорный деликт)? Ведь прекращение договора истечением срока само по себе не отменяет ситуацию с нарушением его условий.

не сын юриста
А как же банки сливают кредитные долги коллекторам? Факторинг?
  • 0

#82 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 03:08

А как же банки сливают кредитные долги коллекторам? Факторинг?

Дык мну тож ынтиресна...
  • 0

#83 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 11:22

возможна ли уступка прав по кредитному договору к не кредитной организации, если предметом договора кредита является кредит, т.е. деньги из вкладов, размещенные от своего имени и за свой счет кредитной организацией?

ничего не понял
  • 0

#84 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2011 - 12:40

С другой стороны не пойму, почему именно неосновательное обогащение, а не причинение убытков неисполнением договора (договорный деликт)?

это правовая позиция ВАСа. См. обзор практики о н.о.

Можете подвести теоретическую базу или примером подпереть сказанное?

имхо тут нет место теоретизации. Просто согласие нужно в отношении того, в отношении чего оно выговорено договором - п.2 ст. 382 ГК. Т.е. решение тут "тупое" :)

А вот можно я тоже чуток пофлужу... тоже есть вопрос реальный, но требует теории...
Согласно ст.384 ГК РФ, объем передаваемых прав может быть ограничен законом и договором.
Как Паны считают, возможна ли уступка прав по кредитному договору к не кредитной организации, если предметом договора кредита является кредит, т.е. деньги из вкладов, размещенные от своего имени и за свой счет кредитной организацией?
А если возможен, то в каком объеме? и не работает ли здесь принцип сокращения объема прав в соответствии с законом?

уступка возможна как права требовать погашения кредита, так и начисленных процентов.
обладание цессионарием статусом кредитора в денежном требовании, возникшем из договора, заключенного при осуществлении лицензируемого вида деятельности, не является осуществлением этого вида деятельности. Следовательно, препятствий для уступки нет.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 30 октября 2007 г. N 120
2. Уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству.
3. Уступка страховщиком по договору имущественного страхования права (требования), полученного в порядке суброгации (статья 965 ГК РФ), лицу, не имеющему лицензии на осуществление страховой деятельности, не противоречит законодательству.

Объем уступленных прав по общему правилу не изменяется. Т.е. цессионарий также вправе в дальнейшем начислять проценты.

См. подробней - Почуйкин В.В. уступка права требования... 2005. С. 92 - 99.
  • 0

#85 nicit

nicit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:21

Коллеги,

Можно ли купить право требования к себе?
  • 0

#86 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:25

Можно ли купить право требования к себе?

А что нельзя-то, только оно тут же прекратится.
  • 1

#87 nicit

nicit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:44

вроде и ГК прямо не запрещает, но меня что-то смущает. Глава 24 ГК указывает, что должник это третье лицо для цессии, а не цессионарий.
Не будет ли такая покупка исполнением?

Сообщение отредактировал nicit: 24 March 2011 - 21:53

  • 0

#88 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 11:12

Не будет ли такая покупка исполнением?

А если то, за что куплено, и то, что являлось предметом обязательства, не совпадают, то какое же здесь исполнение?

Сообщение отредактировал Smertch: 25 March 2011 - 11:12
очепятки

  • 0

#89 nicit

nicit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 13:16


Не будет ли такая покупка исполнением?

А если то, за что куплено, и то, что являлось предметом обязательства, не совпадают, то какое же здесь исполнение?


согласен с Вами. предлагаю упростить ситуацию. Пример. есть заемное обязательство на 100 рублей. При этом заемщик не гасит долг, а покупает требование к себе у займодавца за, скажем, 50 рублей. Допустима ли такая цессия?

Вопрос налогов в данном случае вторичен.
  • 0

#90 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 14:21

Пример. есть заемное обязательство на 100 рублей. При этом заемщик не гасит долг, а покупает требование к себе у займодавца за, скажем, 50 рублей. Допустима ли такая цессия?

Полагаю, да.
  • 0

#91 nicit

nicit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 14:50

постановление ФАС ДО от 06.12.2005 N Ф03-А51/05-1/3696 к сожалению не могу выложить. суть дела - АС признал, что для цессии необходима три лица: цедент, цессионарий и должник.

и

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 16.01.2003 N Ф04/107-1040/А46-2002
договоры уступки права требования,...... по которым происходит ..... передача права требования, в результате заключения которых должник и взыскатель выступают в одном лице одновременно, являются недействительными.
http://pravosudie.bi...e/sudwsgqiz.htm
  • 0

#92 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 16:10

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 16.01.2003 N Ф04/107-1040/А46-2002
договоры уступки права требования,...... по которым происходит ..... передача права требования, в результате заключения которых должник и взыскатель выступают в одном лице одновременно, являются недействительными.

какая ересь!

почти во всех комментариях и учебниках, когда пишут о прекращении обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице, в качестве объяснения возникновения такой ситуации приводят наследование и уступку.

почти во всех комментариях и учебниках, когда пишут о прекращении обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице, в качестве объяснения возникновения такой ситуации приводят наследование и уступку.
  • 0

#93 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2011 - 01:28

Пример. есть заемное обязательство на 100 рублей. При этом заемщик не гасит долг, а покупает требование к себе у займодавца за, скажем, 50 рублей.

Частичное исполнение с прощением долга кредитором в оставшейся части. Разве нет? Для чего чистый модус исполнения обязательства облекать в избыточную по сути сделку между теми же сторонами с аналогичными правовыми последствиями? Чтобы дополнительно выставить НДС?

договоры уступки права требования,...... по которым происходит ..... передача права требования, в результате заключения которых должник и взыскатель выступают в одном лице одновременно, являются недействительными.

Не вижу ничего неразумного с учетом обстоятельств дела.
  • 0

#94 nicit

nicit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 12:43

Пример. есть заемное обязательство на 100 рублей. При этом заемщик не гасит долг, а покупает требование к себе у займодавца за, скажем, 50 рублей.

Частичное исполнение с прощением долга кредитором в оставшейся части. Разве нет? Для чего чистый модус исполнения обязательства облекать в избыточную по сути сделку между теми же сторонами с аналогичными правовыми последствиями? Чтобы дополнительно выставить НДС?


мне как то ближе отсутпное.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных