Сообщений в теме: 25

[фм2903]

Помогите оценить риски по делу.

Работник пытался вынести печать из офиса + несколько пустых белых листов с печатью фирмы.
Составили акт, взяли объяснительную, издали приказ о выговоре, составили акт об отказе в подписи.

Не могу найти нормативку, которая определяла бы порядок хранения печатей, должен ли сотрудник под роспись знакомиться с порядком, запрещающим выносить печать из помещения?

[nick_ruller]

Что же сотрудник в объяснительной написал?

[Лысый]

Помогите оценить риски по делу.

Работник пытался вынести печать из офиса + несколько пустых белых листов с печатью фирмы.
Составили акт, взяли объяснительную, издали приказ о выговоре, составили акт об отказе в подписи.

Не могу найти нормативку, которая определяла бы порядок хранения печатей, должен ли сотрудник под роспись знакомиться с порядком, запрещающим выносить печать из помещения?

Обычно в организациях имеется Порядок (Положение, Инструкция и т.п.) о порядке использования печатей и штампов.
А риск у Вас один - работник может заявить, что данные девайсы ему нужны были чтобы выполнить срочную работу в рамках своих ДИ и именно для пользы работодателя. Соответственно привлекать к ДВ его нельзя было, т.к. он по факту ничего не нарушил.

[zema]

Что же сотрудник в объяснительной написал?

+1
приготовление к преступлению

[фм2903]

Что же сотрудник в объяснительной написал?

+1
приготовление к преступлению

Сорри, новая подробность - он только пропечатанные листы пытался вынести. Печати не было.
В объяснительной написал, что случайно положил их в сумку. На самом деле он хотел взять несколько просто использованных листов для использования в качестве черновиков. И совершенно не заметил, что они были с печатью.

Какие мысли?

Сообщение отредактировал фм2903: 22 March 2011 - 16:23

[Лысый]

Какие мысли?

А какие они могут быть, если Вы уже выговор человеку впаяли
Остается наедятся, Что он не пойдет его обжаловать.

[nick_ruller]

Отменяйте.

[фм2903]

Да что тут отменять...
Она уже в суд подала.

Думаете все накрылось медным тазом?
Мне хочется надеяться, что все-таки выговор она заслужила.
+ у нас есть ее характеристика с прошлого места работы, что она недобросовестный работник.
Сами поймите, бланки с печатью организации просто так не выносятся из офиса.

[протон]

он только пропечатанные листы пытался вынести. Печати не было.
В объяснительной написал, что случайно положил их в сумку. На самом деле он хотел взять несколько просто использованных листов для использования в качестве черновиков.

у нас есть ее характеристика с прошлого места работы, что она недобросовестный работник.
Сами поймите, бланки с печатью организации просто так не выносятся из офиса.

Так использованные или бланки с печатью? А подпись была?
ЗЫ Выговор отменить можете, но это не основание прекращения разбирательства иска по существу, о законности приказа о выговоре. Суд должен дать оценку в любом случае и вынести решение по существу, в том числе и о компенсации морального вреда, если заявлено в иске.

[фм2903]

он только пропечатанные листы пытался вынести. Печати не было.
В объяснительной написал, что случайно положил их в сумку. На самом деле он хотел взять несколько просто использованных листов для использования в качестве черновиков.

у нас есть ее характеристика с прошлого места работы, что она недобросовестный работник.
Сами поймите, бланки с печатью организации просто так не выносятся из офиса.

Так использованные или бланки с печатью? А подпись была?
ЗЫ Выговор отменить можете, но это не основание прекращения разбирательства иска по существу, о законности приказа о выговоре. Суд должен дать оценку в любом случае и вынести решение по существу, в том числе и о компенсации морального вреда, если заявлено в иске.

Она думала, что положила использованные листы в сумку (типа бумагу экономит, собиралась на обратной стороне писать).
На самом деле Бланки с печатью. Подписи не было.

Если честно, не оч хотелось бы отменять выговор. Она уже столько нервов испортила...

[Alxhom]

ваще, то что в офисе есть пустые бланки с печатью, позволяет говорить о том, шо деятельность фирмы падлежыт усиленному контролю со стороны надзорных органов

[Liarim]

фм2903, если честно, не понимаю, за что выговор-то? Что нарушил работник? Каким ЛНА запрещено выносить пустые листы с печатью организации за пределы офиса? ИМХО, с такой объяснительной, как представил Работник, перспектив в суде у выговора никаких...

[фм2903]

Alxhom, она сама взяла бланк без печати и поставила на них печать.
Естественно, изначально бланки были без печати.


Liarim, действительно лажанулись. В любой нормальной организации есть инструкция о порядке хранения и использования печати... у нас нет. Поэтому с формальной точки зрения мы не правы.

Но факт того, что в дальнейщем работник пытался эти бланки использовать в своих личных целях - налицо. Она устно и не скрывала, что хотела составить гарантийное письмо работодателя для посольства.

В любом случае буду благодарен любым идеям по доказыванию нашей позиции в суде. О результатах дела расскажу потом. Хотя эти результаты предсказуемы...

[Liarim]

Alxhom, она сама взяла бланк без печати и поставила на них печать.
Естественно, изначально бланки были без печати.


Liarim, действительно лажанулись. В любой нормальной организации есть инструкция о порядке хранения и использования печати... у нас нет. Поэтому с формальной точки зрения мы не правы.

Но факт того, что в дальнейщем работник пытался эти бланки использовать в своих личных целях - налицо. Она устно и не скрывала, что хотела составить гарантийное письмо работодателя для посольства.

В любом случае буду благодарен любым идеям по доказыванию нашей позиции в суде. О результатах дела расскажу потом. Хотя эти результаты предсказуемы...

а факт использования бланков в личных целях какой ЛНА нарушает?

[Идеолог движения]

а факт использования бланков в личных целях какой ЛНА нарушает?

как какой? закон об охране здоровья граждан и СНиП на жесткость туалетной бумаги!

[GreenHill]

В любой нормальной организации есть инструкция о порядке хранения и использования печати

я все 7 лет практики проработал в ненормальных организациях

[Лысый]

Но факт того, что в дальнейщем работник пытался эти бланки использовать в своих личных целях - налицо. Она устно и не скрывала, что хотела составить гарантийное письмо работодателя для посольства.

вам остается ссылаться только на это свидетельскими показаниями (если имеются конечно).
Но суть от этого не меняется, Вы же не увольняете человека за кражу, если он просто хотел украсть, но не успел
В общем отменят ДВ скорей всего.

[I_T]

я, на удивление, вижу справедливость приказа...... мне действия работника крайне не нравятся .... надо подумать как защитить работодателя ....

Сообщение отредактировал I_T: 25 March 2011 - 00:19

[протон]

мне действия работника крайне не нравятся ....

Вот бы и в решении ещё так писАть

Сообщение отредактировал протон: 25 March 2011 - 02:54

[Gonsales]

Ужос какой....

у меня нет слов, как еще к расстрелу работника не приговорили...

я нихрена не понял, что работник нарушил...

[GreenHill]

Ужос какой....

у меня нет слов, как еще к расстрелу работника не приговорили...

я нихрена не понял, что работник нарушил...

Просто в нормальных компаниях такого работника вызывают к нормальному руководителю и тот нормально объясняет работнику, что тот горячо желает написать заявление об увольнении "по собственному желанию".

[Мусорок]

GreenHill

Просто в нормальных компаниях такого работника вызывают к нормальному руководителю и тот нормально объясняет работнику, что тот горячо желает написать заявление об увольнении "по собственному желанию".

вот Вы-то откуда знаете? Вы же все семь лет проработали в ненормалных компаниях?
сказалось преклонение людей перед бумагами с печатью
о, сколько у меня было судов, в которых подтвердилось, что важна только подпись...

[Юрист-товаровед]

Мусорок

сказалось преклонение людей перед бумагами с печатью

А если бы она выносила листы с подписью директора и печатью? Тогда - нарушение?

[Carolus]

Liarim,

а факт использования бланков в личных целях какой ЛНА нарушает?

Ну, типа подготовка к составлению подложного документа. Но это всё слова, их к делу не пришьёшь.

GreenHill,

что тот горячо желает написать заявление об увольнении "по собственному желанию"

А работник терпеливо объясняет, что в такой раздолбайской конторе, где печать можно взять без спроса, он всю жизнь мечтал работать, и это желание у него ещё больше укрепилось

Юрист-товаровед,

А если бы она выносила листы с подписью директора и печатью? Тогда - нарушение?

Разумеется. Только не с её стороны, а со стороны директора. Который от большого ума подписал чистые листы с печатью.

[фм2903]

Поржал над ответами. Вы все правы. Абсолютно.

Действительно остается уповать только на оценку судом свидетельских показаний