Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС N 2380/10


Сообщений в теме: 14

#1 baget

baget
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 14:35

Я тут "неожиданно" обнаружил, что АС начали не разобравшись применять 2380 на право и на лево, поэтому решил написать следующий материал. Жду конструктивных замечаний. С уважением.

Рекомендации по применению постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 2380/10 от 15 июля 2010 г.

Разработка данных Рекомендаций вызвана тем, что суды, не разобравшись в существе рассмотренного Президиумом дела N А47-4153/2008-9032/2008, стали бездумно штамповать решения по пересчету теплопотребления потребителей тепловой энергии (ТЭ) в соответствии с требованиями Президиума: «Президиум считает, что вопрос о количестве потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг».
В соответствии с п.3 ст. 15 АПК:
«3. Принимаемые арбитражным судом решения, постановления, определения должны быть законными, обоснованными и мотивированными».
Рассмотрим соответствие Постановления указанным требованиям.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ №307 от 26 мая 2006, приложением к которому являются «ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ» (далее ПРАВИЛА) в расчеты между исполнителем и потребителем коммунальных услуг введено понятие «норматив потребления коммунальных услуг» (Норматив), который имеет двоякий смысл. Первый явный смысл указан в ПРАВИЛАХ, а второй, неявный фигурирует в Приложении №2 к ПРАВИЛАМ, например, в формуле 10. Второй смысл Норматива – ограничитель. Поясним это на примере:
Имеется жилой дом, на 200 квартир (все цифры в примере вполне реальные), у которого есть общедомовой узел учета тепловой энергии (УУТЭ). Предположим, что 160 квартир оборудованы счетчиками горячего водоснабжения (ГВС). Для наглядности, в июле 2010, когда стояла невыносимая жара, УУТЭ показал потребление 80 Гкал. Суммарные показания квартирных счетчиков ГВС показали 20 Гкал. На 40 квартир без счетчиков, где проживает, допустим, 80 человек, приходится 60 Гкал. Норматив ГВС в Санкт-Петербурге равен 4,56 тонны на человека в месяц, теплозатраты Норматива ГВС составляет 0,06 Гкал/тонна в течение всего года. Таким образом, на каждого проживающего в квартирах без счетчиков ГВС можно начислить только 0,2736 Гкал/чел.мес., а на 80 человек за месяц – 21,888 Гкал. Таким образом, на 160 квартир со счетчиками ГВС должны быть дополнительно к их показаниям распределены - 38,112 Гкал (в примере общедомовые расходы ГВС не учитываем). Из приведенного примера видно, что в данном случае Норматив совершенно четко выполнил возложенную функцию ограничителя и если бы его не было, результат расчета ГВС был бы следующим:

1000*G=m*(Tгвс-Tх.в.); 1000*60Гкал = m(60-20); m = 1500 тонн = 1500000 литров;

т.е. каждый 80 жильцов за месяц должны были потребить 18750 литров или более 600 литров ГВС в день, что является абсурдом.
Теперь попробуем разобраться, а что из себя представляет Норматив, который составляет 150 литров в день, на каждого человека - на ребенка, на бабушку, на дедушку, на больных, на здоровых, на зиму, на лето когда треть населения из города выезжает и т.д. Давайте посмотрим много это или мало. Обычная ванна по пробку 250 литров, температура ГВС по нормативу = температуре подпитки (забора воды) + 60 град, т.е. ниже 65С (при Нормативе 0,06 Гкал/тонна в течение года) не может быть даже зимой (по СНиП 23-01-99 “Сравнительная климатология”), а летом будет под 80С. Для получения воды в 40С градусов и среднем весе в 70 кг, необходимо около 100 литров ГВС на ванну. Таким образом, Норматив определяет, что каждый житель Санкт-Петербурга, каждый день должен принять горячую ванну (душ потребует меньшего количества) и у него останется еще 50 литров ГВС (в 65 - 80 градусов С) умыть лицо, помыть чашку и тарелку. Любой дерматолог укажет, что кожа человека не сможет долго выдерживать такое ежедневное насилие над ней и у большинства людей после нескольких месяцев такого насилия возникнут необратимые последствия для здоровья. Таким образом, можно утверждать, что реальное физиологическое потребление среднего человека не может превышать диапозон 60-80 литров ГВС день, то есть Норматив по ГВС в Санкт-Петербурге завышен на 40-50%.
В соответствии с вышеизложенным, можно дать Нормативу следующее определение:
"норматив потребления коммунальных услуг" – есть максимальный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, выполняющий роль ограничителя возможного потребления и используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах» - по понятным причинам такое определение Нормативу официально не может быть дано.
Рассмотрим теперь вопрос с законностью Постановления. Первое что бросается в глаза это противоречие ст. 541 ГК: «Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении». Фактическое потребление определяется исходя из фактического отпуска от источника, нормативных потерь, потерь по актам, потребления по 1й и 2й группе и т.д. Расчет по Нормативу, т.е. по максимально возможной величине теплопотребления (ПРАВИЛАМ) никакого отношения к фактическому потреблению не имеет и, тем самым, противоречит ст. 541 ГК. Таким образом, ПРАВИЛА, если их использовать для расчетов между юридическими лицами, противоречат ГК, что в соответствии со ст.3 ГК делает их в этом случае ничтожными.
Далее, в договоре теплоснабжения, указанном в деле, четко оговорено, какими нормативными документами руководствуются стороны при проведении расчетов за тепловую энергию - Правила NВк-4936 и Методика N105, принципы и способы расчета ТЭ в которых дополняют друг друга и противоречат принципам заложенных в ПРАВИЛАХ. Если рассматривать возможность исключения из договора теплоснабжения упоминания Правил NВк-4936, то у теплоснабжающей организации исключаются из договора нормы, определяющие эксплуатацию и правила определения показаний узлов учета ТЭ (УУТЭ) потребителей, что еще больше усложняет их взаимоотношения (потребитель может практически без последствий манипулировать показаниями УУТЭ), так как сегодня УУТЭ нет, завтра его установили, послезавтра его признали не годным и т.д. То есть, в Постановление проигнорирована ст. 431 ГК: «При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений …»,
и фактически признан ничтожным пункт Договора в соответствие с п. 5 ст. 426, в котором определена роль Правил NВк-4936, что позволяет потребителю как угодно манипулировать показаниями УУТЭ.
На первый взгляд Президиум, запутал вопросы расчетов за теплоснабжение еще больше, т.к. Постановление, противоречит ст. ст. 3, 431, 541 ГК, ст. ст. 13, 15 АПК и т.д., но это не так. Постановление принимает стройный и логичный вид в том случае, если расчет по Нормативу оказался меньше, чем расчет по Правилам NВк-4936, такое иногда бывает, когда договорная тепловая нагрузка потребителя существенно завышена, т.е. в Договоре содержится ошибка.
Проверим это предположение. В договоре теплоснабжения указано, что в ТСЖ проживает 8000 человек, а норматив потребления ГВС определен в 0,216 Гкал/чел.мес., следовательно потребление ГВС по Нормативу за месяц должно быть равно 1728 Гкал. Смотрим в дело, там указана расчетная величина теплопотребления за сентябрь 2007 (нет отопления) равная 1979,18 Гкал/месяц. Таким образом, теплоснабжающей организации превысила Норматив почти на 14%. И в Постановлении четко указано, что в таких случаях однозначно должен применяться Норматив, как ограничитель против аппетитов и ошибок теплоснабжающих компаний.
В случае же, если расчет по Правилам NВк-4936 и Методике N105, дает меньшие значения, чем расчет по Нормативу, а так происходит в 99% случаев, то следует применять их, тогда никаких правовых коллизий между Постановлением и ГК не возникает.

Сообщение отредактировал baget: 17 March 2011 - 14:42

  • 0

#2 АнтонинаВ

АнтонинаВ
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 13:16

Позвольте с Вами не согласиться. Я, как юрист теплоснабжающей организации, не меньше Вашего недовольна этим Постановлением, но по другой причине. У нас практически ВСЕГДА получается так, что объем фактически потребленной тепловой энергии (по прибору учета) или вычисленный расчетным путем по проектным нагрузкам дома БОЛЬШЕ норматива. Исключение может составлять только очень теплая зима (но это в десятки раз перекрывается убытками, если зима холодная). Поэтому всяческие ТСЖ и УК просто ломают у себя счетчики (если они были) или не устанавливают их, и платаят по нормативу, фактически потребляя гораздо больше. При этом они размахивают подобными судебными актами, как флагами, а мы несем убытки.
Как потребитель тоже столкнулась с тем, что установив у себя в квартире счетчики воды, за первый же месяц их использования получила такой счет, что на следующий день вызвала слесаря и попросила вырезать их обратно, чтобы платить по нормативу.
Таким образом, мой жизненный опыт говорит о том, что экономия от приборов учета - это миф.
  • 0

#3 baget

baget
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 13:58

Позвольте с Вами не согласиться. Я, как юрист теплоснабжающей организации, не меньше Вашего недовольна этим Постановлением, но по другой причине. У нас практически ВСЕГДА получается так, что объем фактически потребленной тепловой энергии (по прибору учета) или вычисленный расчетным путем по проектным нагрузкам дома БОЛЬШЕ норматива. Исключение может составлять только очень теплая зима (но это в десятки раз перекрывается убытками, если зима холодная). Поэтому всяческие ТСЖ и УК просто ломают у себя счетчики (если они были) или не устанавливают их, и платаят по нормативу, фактически потребляя гораздо больше. При этом они размахивают подобными судебными актами, как флагами, а мы несем убытки.
Как потребитель тоже столкнулась с тем, что установив у себя в квартире счетчики воды, за первый же месяц их использования получила такой счет, что на следующий день вызвала слесаря и попросила вырезать их обратно, чтобы платить по нормативу.
Таким образом, мой жизненный опыт говорит о том, что экономия от приборов учета - это миф.


Уважаемая АнтонинаВ, Вы просто не знаете каким образом мухлюют с приборами ТСО. Дело в том, что в соответствии с Правилами учета, проект на УУТЭ должен согласовываться с ТСО. Ключевой элемент согласования настроечная база тепловычислителя и без "правильной" настроечной базы ТСО проект не согласовывает и, следовательно, установить УУТЭ невозможно, абонент-то чайник думает,что он на этом сэкономит, ан нет, УУТЭ покажет ему, что он потребил больше норматива. У нас в Питере ровно такую же фигню проворачивают все ТСО. Давайте посмотрим к чему это приведет.
В июле 2010, я надеюсь Вы помните какая была жара, УУТЭ 210 квартирного дома показал потребление 101 Гкал. С учетом того что летом ГВС идет по однотрубке дом потребил:
G*1000 = M*(Tгвс-Tх); М = 101000/(55-15) = 2500 тонн ГВС, т.е каждая квартира за 31 день, когда каждый день была 30 жара, потребила почти 12000 литров ГВС, или почти 400 литров ГВС в день. Переводите в горячие ванные и тихо обалдеваете.
Теперь посмотрим,что произойдет летом 2012 года, когда в соответствии с 261 ФЗ все установят счетчики ГВС. Сумма показаний всех счетчиков в доме окажется раз в 3-10 меньше показний общедомового УУТЭ. Никаких юридических оснований у абонентев/ТСЖ/ЖСК/УК заплатить больше чем окажется сумма показаний квартирных счетчиков не будет, а ТСО потребует заплатить по общедомовому УУТЭ и ничего другого как бежать в суд и доказывать, что УУТЭ показывает бред абонентам не остается. Вот тогда все гуано и всплывет. Так что проблемы с УУТЭ начнутся по осени 2012 года, когда сотнями и тысячами пойдут иски о признании показаний УУТЭ ничтожными, и тогда Вам, ваши приборники честно раскажут как они мухлевали и что им приказали так делать особо эффективные менеджеры.

Я когда своим клиентам показываю этот нехитрый расчет, они с воплями и матами требуют немедленно подавать в суд. Я им говорю, что сейчас это только подставлять себя под удар. Дожидаемся осени 2012, готовим доказательную базу, и когда все абоненты ломанутся, т.к. списывать им разнизу в показаниях не на что, мы тихо подсунем свои иски. Вот так вот, а то счетчик у Вас не так показывает :wow:

Сообщение отредактировал baget: 29 March 2011 - 14:10

  • 0

#4 АнтонинаВ

АнтонинаВ
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 16:05

Ну что Вы все в ваннах иземряете? Я, например, ванну вообще не принимаю, а на душ у меня уходит 100л очень горячей воды (целый накопительный нагреватель, когда гор. вода перекрывается на ремонтные работы, например)+ холодная, чтобы ее разбавлять. А если человек принимает душ утром и вечером? И в течение дня мы не одну тарелку моем, как Вы пишете, тарелок много, есть еще кастрюли, сковородки и т.п. Есть, конечно, люди, которые, установив счетчик, специально воду экономят - наберут, например, воду в раковину, заткнут ее и возятся в этой грязи - посуду моют, а потом споласкивают, но это на любителя. А так, если себя не ограничивать, по счетчику никакой экономии.
А вообще, если говорить об отоплении, то показания общедомового счетчика никогда не будут равны сумме индивидуальных, т.к. есть еще потери, и их тоже должны оплачивать собственники квартир.
Если уж Вы счетчикам не доверяете, попробуйте рассчитать теплопотребление конкретного дома по его проектным данным - у Вас все равно получится больше, чем норматив.
Так что при расчетах по нормативам пострадавшая сторона - не потребитель, а ТСО.
  • 0

#5 dusy

dusy
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 21:44

Полностью с Вами согласна, при этом сломить позицию ВАСа практически не возможно!!! Указанная позиция лишает суд возможности выносить решения на основании своего внутреннего убеждения. Такое ощущение что у нас правовая система поменялась. Полностью игнорируется нормы материального права, у нас же есть ВАС. И как позиция ВАСа (по конкретному делу) может решать судьбы РСО, которые и так страдают от неплатежеспособности ТСЖ и УК. Убытки колоссальные, куда их относить не понятно. Как заставить УК установить узлы учета тоже не понятно. Местные органы, руководствуясь директивами с региона устанавливают заведомо заниженные нормативы, спасая при этом население. А кто будет спасать РСО, которая выработала тепло, поставила его населению и при этом благодаря установленным нормативам теряет практически 1/3 часть от фактически поставленного количества Гкал. Несправедливо!!!!

Сообщение отредактировал dusy: 29 March 2011 - 21:46

  • 0

#6 baget

baget
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 18:40

Ну что Вы все в ваннах иземряете? Я, например, ванну вообще не принимаю, а на душ у меня уходит 100л очень горячей воды (целый накопительный нагреватель, когда гор. вода перекрывается на ремонтные работы, например)+ холодная, чтобы ее разбавлять. А если человек принимает душ утром и вечером? И в течение дня мы не одну тарелку моем, как Вы пишете, тарелок много, есть еще кастрюли, сковородки и т.п. Есть, конечно, люди, которые, установив счетчик, специально воду экономят - наберут, например, воду в раковину, заткнут ее и возятся в этой грязи - посуду моют, а потом споласкивают, но это на любителя. А так, если себя не ограничивать, по счетчику никакой экономии.
А вообще, если говорить об отоплении, то показания общедомового счетчика никогда не будут равны сумме индивидуальных, т.к. есть еще потери, и их тоже должны оплачивать собственники квартир.
Если уж Вы счетчикам не доверяете, попробуйте рассчитать теплопотребление конкретного дома по его проектным данным - у Вас все равно получится больше, чем норматив.
Так что при расчетах по нормативам пострадавшая сторона - не потребитель, а ТСО.


Уважаемая АнтонинаВ, отвечаю по порядку.
Юристы, простите меня люди без нормального образования, поэтому я вынужден говорить не 4Гкал, а 100 кубов - но они и так не понимаю, тогда говоришь 800-1000 ванн, потому что ванны или душ они действительно принимают и осознают реальные объемы потребления.
Горячий душ,как и ванну, Вы сможете принимать каждый день только до определенного возраста, далее начнутся проблемы с кожей, поэтому посмотрите сколько в соседних квартирах живет людей младше 15 и старше 40 - вот эти категории не могут принимать душ каждый день в 100 литров ГВС.
Нормы на помывку посуды установлены в 306 - посмотрите, очень удивитесь, хотя они установлены эксперементальным/экспертным путем.

"А вообще, если говорить об отоплении" - я, в примерах ни разу не упомянул отопление, это связано с тем, разводка в квартирах у нас вертикальная, а не горизонтальная как в европе, поэтому ставить поквартирные счетчики на отопление бессмыслено. Я указал Вам, на то каким образом будут поверены общедомовые УУТЭ - летом, когда отключено отопление, через ГВС, которое легко померить в каждой квартире. Расхождение в показаниях между общедомовым УУТЭ и суммой поквартирных счетчиков в 4 Гкал, дает такой маленький "лягушатник" 10*10*1 м потерь в доме и чтобы ликвидировать его нужно вызвать соответствующие службы, которые откачают воду из подвалов и составят соответствующий акт сколько они откачали. А если всего этого нет, то это означает, что УУТЭ лжет и это заслуга ТСО.

dusy: "Местные органы, руководствуясь директивами с региона устанавливают заведомо заниженные нормативы, спасая при этом население".
Давайте проверим, Ваше утверждение. Открываете 306 пост. и читаете каким образом произовдится расчет нормативов.
Смотрите экспертное (это значит СНиПы, дерматологи и т.д.) возможное нормативное потребление человека хол. и гор. воды за месяц в табл. 4, максимальное значение за месяц не может превышать 11,7 кубов из них максимальное потребление ГВС не может превышать 3,7 куба. Смотрим норматив потребления ГВС по Питеру, он = 4,56, т.е. превышен больше чем на 20%, надеюсь объяснять не надо почему. И плевать РЭК и администрации на все постановления и нормы. Вот так вот делаются бабки. Поэтому оставьте эти сказки про несчастные ТСО и благородные администрации регионов для дураков.

Сообщение отредактировал baget: 30 March 2011 - 18:47

  • 0

#7 М.Ж.

М.Ж.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2011 - 23:34

"расчет по Правилам NВк-4936 и Методике N105"

Указанные правила применяются для рассчета величины платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации?

вопрос в связи с вот таким мнением: На сегодняшний день такой порядок определения платы за потребленную в многоквартирном жилом доме тепловую энергию законодательством Российской Федерации не установлен.
отсюда: http://www.dp.ru/a/2...voe_zajavlenie/

Сообщение отредактировал М.Ж.: 12 October 2011 - 23:36

  • 0

#8 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 12:16

Нормы типа 200 л/день -завышены для потребителя. Можно смело считать, что в них заложены т.н. 'потери'.
Выгнав из подвалов домов живущих там гастербайтеров, получите прибыль
  • 0

#9 Vladimir MX

Vladimir MX
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 13:42

а как Вам вот такое вот определение ВАС РФ:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 апреля 2011 г. N ВАС-4060/11

...
Суд также правомерно указал, что оспариваемый в части пункт 8 Правил не предписывает теплоснабжающей организации определять количество тепловой энергии, поставленной абонентам - исполнителям коммунальных услуг, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, а не из фактического объема потребления ресурсов, а также не возлагает на такую организацию обязанности по осуществлению действий, приведенных компанией в заявлении в обоснование своего требования.
...

А вот изначальное решение:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 22 декабря 2010 г. N ВАС-12425/10
...
Между тем, оспариваемый в части пункт 8 Правил N 307 не предписывает теплоснабжающей организации определять количество тепловой энергии, поставленной абонентам - исполнителям коммунальных услуг исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, а не из фактического объема потребления ресурса, а также не возлагает на такую организацию обязанности по осуществлению действий, перечисленных компанией в заявлении в обоснование своего требования.
...

Я так лично обрадовался, думал, практика изменилась.
  • 0

#10 sensemon

sensemon
  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 14:30

а как Вам вот такое вот определение ВАС РФ:

Ничего революционного нету. ВАС подтвердил сложившуюся арбитражную практику по спорам ИКУ с РСО. Когда новые правила о предоставлении КУ населению вступят, тогда ИКУ заплачат

Сообщение отредактировал sensemon: 13 October 2011 - 14:31

  • 0

#11 YYY

YYY
  • ЮрКлубовец
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 20:12


а как Вам вот такое вот определение ВАС РФ:

Ничего революционного нету. ВАС подтвердил сложившуюся арбитражную практику по спорам ИКУ с РСО. Когда новые правила о предоставлении КУ населению вступят, тогда ИКУ заплачат


Позвольте узнать в связи с чем будет плач? По-моему, для ИКУ все станет только лучше: корректировку полностью исключили - только норматив. Да еще и собственники нежилых помещений (офисы первых этажей) теперь точно будут платить по нормативам на отопление, а не по балансовому методу.
  • 0

#12 sensemon

sensemon
  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 13:52

Позвольте узнать в связи с чем будет плач?

По общедомовым нуждам тепла, ХВС, ГВС, водоотведения и прочего, оплата которых ляжет на ИКУ. Хотя еще рано говорить пока не вышли нормативы

Сообщение отредактировал sensemon: 14 October 2011 - 13:54

  • 0

#13 YYY

YYY
  • ЮрКлубовец
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 16:51

Хотя еще рано говорить пока не вышли нормативы

Вот то-то и оно. Сейчас все эти потери по идее должны быть включены в норматив, а на деле...

Сообщение отредактировал YYY: 14 October 2011 - 16:51

  • 0

#14 sensemon

sensemon
  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 21:55

а на деле...

будет любопытно посмотреть
К примеру в МКД установлен прибор учета, вне зависимости от ресурса. К примеру порвало трубу хвс в подвале дома, РСО не приедет устранять утечку. Все потери по хВС, а канализация от чего отсчитывается? Все это ложиться на плечи ИКУ

Сообщение отредактировал sensemon: 15 October 2011 - 06:02

  • 0

#15 mfinance

mfinance
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2011 - 02:35

Да, тема с нормативами, превышающими отпуск по нагрузка, судами затупляется со ссылками на вышку. Хотя я согласен с первым постом ветки. В текущем деле пробовал применить подобную позицию, но понимании у суда не увидел... Попробуем перерасчет по году применить, по идее он должен гасить превышение факта)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных