Сообщений в теме: 4274

[A.Koytov]

А вот Верховный Суд, чувствуется, действительно готовит какой-то сюрприз

В обзор за этот год включит, вопрос только в квартале, скорее всего во втором
хотя один перец с пеной у рта убеждал меня про грядущее постановление пленума вс по комиссиям.
Я пока только радуюсь с того, что проект ФЗ "о потребительском кредите" застрял в колуарах.

Сообщение отредактировал koytoff: 29 March 2011 - 02:59

[LunRE]

Вот и суды Хабаровского края резко поменяли позицию по вопросу. Даже имея постановление президиума краевого суда в настоящее время отказывают в возмещении комиссий ссылаясь на свободу договора. Интересно, что президиум будет делать по надзорным жалобам?

[Смотрящий]

В Приморском крае я понял, собрались взыскивать лишь по незакрытым кредитам.

[RedHat]

Решение Димитровградского городского суда от 28 мая 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу Вестфаль Нины Витальевны – без удовлетворения.

13 декабря 2010 года наше решение по Бинбанку легко устояло в касатке.
http://oblsud.kst.su...98556&delo_id=5

[begemotch]

У Л Ь Я Н О В С К И Й О Б Л А С Т Н О Й С У Д
Дело № 33 - 2316 - 2010 Судья Жорова И.А.

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

06 июля 2010 год г. Ульяновск

Судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда в составе:

председательствующего Шлотгауэр Л.Л.,

судей Бабойдо И.А., Королевой А.В.,

при секретаре Покачайло Н.Ю.

рассмотрела дело по кассационной жалобе Вестфаль Нины Витальевны на решение Димитровградского городского суда Ульяновкой области от 28 мая 2010 года, по которому постановлено:


В удовлетворении исковых требований Вестфаль Нины Витальевны к открытому акционерному обществу «БИНБАНК» о признании недействительными условий кредитного договора, взыскании денежных средств, компенсации морального вреда отказать в полном объеме.

Заслушав доклад судьи Бабойдо И.А., судебная коллегия

у с т а н о в и л а:


Дав надлежащую правовую оценку представленным в дело доказательствам, суд сделал обоснованный вывод, что при заключении кредитного договора истица приняла на себя дополнительные обязательства, в частности по оплате комиссии за организацию и сопровождение кредита.



Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Димитровградского городского суда от 28 мая 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу Вестфаль Нины Витальевны – без удовлетворения.

Председательствующий
Судьи

В чем проблема-то по данному определению? Касатка установила факт дополнительных обязательств, преюдиция никто не отменял, меняем основание и по части 2 ст. 16 ЗоЗПП - вперед с песнями. Навязывание услуги

Ред правильную идею подал по 32 ЗоЗПП. Надо начинать практику по действующим кредитам отказа от услуги по открытию ссудного счета. Затем в суд - обязать банк закрыть ссудный счет. Затем в прокуратуру - злостное неисполнение решения суда. Вот и посмотрим как ВС РФ будет обосновывать всю эту хрень про свободу договора.

Сообщение отредактировал begemotch: 29 March 2011 - 17:45

[Вona fides]

..и трехгодичный срок исковой давности

Вышка это обстоятельство тактично обошла.

siss и stalker44 цитируют определения по фактически выплаченному кредиту...

На мой взгляд, в настоящее время (при действующем ГК) возможность/невозможность взыскания комиссии не зависит от того, исполнен кредитный договор или нет. При том, что некоторым банкам комиссия уплачивается вообще при заключении договора.
Возможно, ВС вдохновлен новыми веяниями в свете новой редакции ГК, где исполненную сделку уже нельзя признать недействительной.

[RedHat]

Ред правильную идею подал по 32 ЗоЗПП. Надо начинать практику по действующим кредитам отказа от услуги по открытию ссудного счета. Затем в суд - обязать банк закрыть ссудный счет. Затем в прокуратуру - злостное неисполнение решения суда. Вот и посмотрим как ВС РФ будет обосновывать всю эту хрень про свободу договора.

Лучше заключить договор, например о продаже души и обратиться в суд по основанию не исполнения обязательств со ссылкой на свободу договора...

Сегодня прочитал одно апелляционное определение районного суда. Суд указал, что ссылка ответчика на свободу договора не принимается, т.к. договор должен соответствовать закону и взыскал комиссию за выдачу кредита и отказал во взыскании страховой премии, т.к. гражадане и юридические лица свободны в определении условий договора.

[Таможня]

В Краснодаре пока практика складывается в пользу Заемщиков: СИД - 3 года, по каждому платежу отдельно, по 395 -да, моралка - нет, штраф - не задавался целью.

[.Vika]

Здравствуйте. Давно не заходила на сайт. Хочу поделиться радостью. Отсудила 300т.р. у банка. Первое- признали незаконность зв ведение ссудного счета, а во-вторых, когда 2 года назад я внесла очень большую сумму в погашение просроченных сумм основного долга, процентов и платы за ведение ссудного счета мне было обещано что, при таком единовременном гашении банк с меня спишет все пени(300 т.р.) - сказано было в устной форме. И в общем после внесения денег их все благополучно списали на пени, потом на плату за ведение ссудного счета, потом на проценты и остался основной долг. А его по 333 ст уменьшить в суде нельзя. В общем в суде удалось доказать что вышеуказанный порядок списания денег банком был неправомерным, сумму долга признали не основным долгом а пенями и все списали по 333 ст ГК РФ. Еще и моральный ущерб присудили.

[.Vika]

.Vika, поздравляем и ждем решения суда, касачка была уже?

У меня был суд в районе, потом кассационная жалоба и верховный суд, потом опять район, и еще раз с кассационной жалобой в верховный)) дело почти 2 года шло

В общем в суде удалось доказать что вышеуказанный порядок списания денег банком был неправомерным

Поздравляю! Сам сейчас занимаюсь таким же вопросом. Может быть повторю Ваш подвиг

Это нетрудно в связи с письмом ВАС от октября 2010 года. Там это четко прописано

.Vika, Вы имеете в виду Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 20.10.2010 N 141 "О некоторых вопросах применения положений статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации"?
СОЮ прямо на него ссылалася?
Или взял оттуда мотивировку?

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 20 октября 2010 г. N 141 все верно. Мы ссылались на него, а вот была ли ссылка на это письмо в решении районного судьи не могу сказать, решение лежит дома. Могу ответить завтра если нужно.

Сообщение отредактировал Jhim: 30 March 2011 - 15:29

[Shador]

Я тоже значительно снизила неустойку. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 20 октября 2010г. помогло.. по кассационной жалобе

Вы снизили уже уплаченную/удержанную банком неустойку?
И, опять-таки, выложите суд.акты, если возможно.

[begemotch]

Если завтра не забуду сделать сканы в конторе, то вечером выложу решение районного по 319 ГК. Там же комиссия за выдачу, там же страховка, но она, как и часть комиссий, осталась за сроками.

Суды поддержали эту мысль. Практика подобного работает 2ю неделю. Апеляции и кассации не проходят!

Шустрые у вас суды, однако. Всего вторую неделю практики,а уже касатка поучаствовать успела.
Г-да банковские тролли, вы палитесь по-черному

я уже не раз предупреждал, но, видимо, случай безнадежный. с одной стороны могу забанить Вас пожизненно, но, я уверен, Вы это поймете исключительно как зависть банковских троллей к Вашей солнечной славе. поэтому пачкаться не буду. но впредь все, что посчитаю противоречащим Правилам, буду удалять без предупреждений

Сообщение отредактировал Jhim: 31 March 2011 - 08:09

[stalker44]

Как пояснил работник банка, в Омске банк будет о себе формировать положительное мнение. Но вот и это не все.
Одной рукой гребем, другой машем! Иски с комиссиями за выдачу и прочее не катят. Тут до последнего рубятся- ну не ссудный счет, значит законно! Суды поддержали эту мысль. Практика подобного работает 2ю неделю. Апеляции и кассации не проходят!

а попробуйте переформулировать исковое и доказать, что "комиссия за выдачу кредита" не является комиссией в смысле главы 51 ГК, у нас с подобной формулировкой суды заявленные требования удовлетворяют

[V.R.I.]

я тут как-то говорил про УралСИБ: РПН их привлек за комиссию за обслуживание кредита
смущает мотивировка: "банком не подтверждено представление таких услуг, нет финансового (экономического) обоснования на каждый месяц"
т.е. если был прейскурант и акт приемки услуг на каждый месяц, то это было бы законно

[guardsman]

Как выложить решение суда?

Нажмите кнопку "ответить" справа внизу под сообщением, в открывшемся окне будет кнопка "прикрепить файл".

Кстати
Жительница Кургана добилась возврата комиссии за ведение ссудного счета, сообщила пресс-служба областного управления Роспотребнадзора

Сообщение отредактировал guardsman: 31 March 2011 - 12:31

[Vektor]

А вот и определение по Вестфаль.

Прикрепленные файлы

•  Определение ВС - Вестфаль.pdf   1.66МБ   388 скачиваний

Сообщение отредактировал Vektor: 31 March 2011 - 14:32

[Shador]

А вот и определение по Вестфаль.

любопытно было бы, конечно, увидеть ИЗ и НЖ.
Судя по тексту определения ВС, истец банально не смогла обосновать незаконность комиссий ни в ИЗ, ни в НЖ. Чем феерически нагадила всем заемщикам.

[V.R.I.]

А вот и определение по Вестфаль

что то все чаще упоминается свобода договора между заемщиком и банком, и все чаще звучит мнение что заемщик добровольно принял обязательства
вот она, защита слабой стороны в отношениях с кредитными организациями

[V.R.I.]

а попробуйте переформулировать исковое и доказать, что "комиссия за выдачу кредита" не является комиссией в смысле главы 51 ГК,

точнее будет сказать "агентирование"
как сказал

крайне непродуктивный подход

меняет природу сделки, устанавливает оспоримость
а нам интересно, что бы все комиссии банков были ничтожны

[RedHat]

Судя по тексту определения ВС, истец банально не смогла обосновать незаконность комиссий ни в ИЗ, ни в НЖ. Чем феерически нагадила всем заемщикам.

Вот в такие моменты и радуешься, что у нас не прецедентное право.
Сейчас такую истерию нагнали вокруг ссудного счета, что потребы видя любую комиссию в КД, выдергивают из инета рыбу искового и пруться в суд доказывать, что это это и есть комиссия за ведение ссудного счета.

А самое поганое, что суды кассационной и надзорной инстаций не ориентируются в банковском законодательстве, особенно в его системной взаимосвязи так как первая инстация.

[Shador]

Вот в такие моменты и радуешься, что у нас не прецедентное право.

как сказать. суды достаточно часто (и небезосновательно) ориентируются на практику вышестоящих судов. судья СОЮ, проигнорировавший практику своего обл.суда, рискует...

Сейчас такую истерию нагнали вокруг ссудного счета, что потребы видя любую комиссию в КД, выдергивают из инета рыбу искового и пруться в суд доказывать, что это это и есть комиссия за ведение ссудного счета.

угу. а кроме потребов еще есть и горе-профессионалы.

А самое поганое, что суды кассационной и надзорной инстаций не ориентируются в банковском законодательстве, особенно в его системной взаимосвязи так как первая инстация.

собсно, банковское законодательство здесь не краеугольный камень. нормы о займе + нормы ЗоЗПП + нормы о недействительности сделки.

[RedHat]

как сказать. суды достаточно часто (и небезосновательно) ориентируются на практику вышестоящих судов. судья СОЮ, проигнорировавший практику своего обл.суда, рискует...

По сути этим определением ВС опять превознес свободу договора выше всех остальных норм законодательства и здравого смысла.
Я уже предвижу логичный вопрос банковских юристов в суде, чем комиссия за сопровождение кредита, которую ВС признал законной, отличается от комиссии за обслуживание кредита или например лимита овердрафта?

[Shador]

По сути этим определением ВС опять превознес свободу договора выше всех остальных норм законодательства и здравого смысла.

угу. где-то так. нужно будет объяснять суду, что вопрос незаконности взимания комиссии как противоречащей нормам ЗоЗПП в упомянутом деле не исследовался, обстоятельства дел различны и т.п., но не факт, что подобное объяснение будет принято. судам проще брать мотивировки ВС, чем мотивировки сторон.

[RedHat]

судам проще брать мотивировки ВС, чем мотивировки сторон.

Я всегда боялся, что какая-то не шибко грамотная и неуравновешенная бабенка или пенсионер ломанется в ВС и ВС даже из судейской солидарности оставит неправильное решение кассации в силе, что окончательно вынесет и без того еще не окрепший мозг судейским.
Пора чувствую двигаться в направлении цессии, может АС больше продержаться под давлением банковского лобби.
А по сути ребята, мы сами затупили, надо было свою правильное решение гнать в ВС, например в части размера компенсации морального вреда, тогда бы год назад могли бы размахивать "официальной" позицией ВС.

[SmaLL Chief]

А вот и определение по Вестфаль.

вот эта вестфаль такое ощущение засланный казачок, нет ни слова про закон о ЗПП