Сообщений в теме: 49

[duke777]

SilentLaw

не доверяю я Вашему месту хранения "под столом". Второй вариант более предпочтителен.

Да не нужно дразнить убогих... я всё чаще под дурака стал косить.. На все обездвижки начал частники направлять, потому что нех... тут они и завыли Облсуд все частники по обездвижке удовлетворяет, т.к. обездвиживают по беспределу (типа недостаточно доказательств в обосновании своих доводов. А я доказательства я воопще до предвариловки могу не предъявлять!) Короче... недавно одна в коридоре власти столкнулась со мной, типа чтож Вы так сразу то... частник то... зашлиб ко мне , мыб всё порешали. А я, говорю, хочу как лучше для суда, чтоб сомнений никаких у Вас не было, пускай бальшие пацаны из облсуда проверють... А отмененый частник это сожраный срок на рассмотрение дела

[Кукарача]

Ст. 71 ГПК Письменные док-ва предоставляются в подлиннике или в форме надлежаще заверенной копии.

Я всегда на обозрение предоставляю подлинник, а в материалы дела - копию, заверенную собственноручной подписью. Для заверения копий существует также штат помощников судей. И суд не имеет права не принять копию письменного док-ва.

[I.B]

LvbnhbqZ, на на №27.
?
см. №17

[Скучный]

Ира Бызова - там возможны варианты, см. ч.2 ст.71

... когда обстоятельства дела согласно законам или иным правовым актам подлежат подтверждению только подлинными документами, когда дело НЕВОЗМОЖНО РАССМОТРЕТЬ БЕЗ ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТОВ.

Например, если ответчик оспаривает свою подпись под распиской - как без подлинника дело рассмотреть? Ну и т.п. ситуации.
Не говоря уже про то, что возможно/невозможно - это чисто судейское усмотрение. Вот невозможно мне без подлинной расписки рассмотреть - и всё, хоть тресни.

Сообщение отредактировал Скучный: 18 May 2009 - 12:18

[vlad37]

Возможность рассмотрения дела только при наличии подлинника, не означает, что только подлинник должен подшиваться в дело.
Пример: Соцзащита настоятельно пыталась заполучить от клиента подлинник справки о заработной плате от 1987 г., в т.ч. и при помощи судьи (дело о возмещении вреда здоровью). Учитывая случаи утраты некоторых документов в данной организации, клиент представил заверенную копию справки. После долгих препирательств с судьей, было принято (опять же со ссылкой на ч. 2 ст. 71 ГПК) решение о приобщении заверенной копии, на которой клиент собственноручно обязался представлять оригинал для обозрения в судебном заседании и, если возникнет необходимость, для проведения экспертизы.

[I.B]

Скучный

спасибо: у меня есть текст статьи, и нет вопросов по применению.
____
или что - ник из №27 - тоже Ваш?
тогда см. п.16 Правил конференции

[Кукарача]

Ира Бызова

или что - ник из №27 - тоже Ваш?
тогда см. п.16 Правил конференции

Проверьте.

Сообщение отредактировал LvbnhbqZ: 18 May 2009 - 19:21

[Bigbrat]

Судья вынесла заочное решение о взыскании крупного долга с физ.лица по расписке. Применены обеспечительные меры на сумму долга. Оригинал расписки судья приобщила к материалам дела при вынесении решения. Никаких доказательств на руках у Истца не осталось. Ксерокопия расписки имееться.

Решение еще не готово. Протокол еще не готов.

Что посоветуете сделать, чтобы исключить возможнотсь в будущем появления Ответчика и "пропажу" оригинала расписки из материалов дела. Ведь в случае пропажи ответчик сможет заявить, что он не подписывал расписку и денег не получал, а о вынесеном заочном ршении узнал только .... Экономически ему это будет очень целесообразно.

Мои идеи:

- ознакомиться с материалами дела и сделать фотографии всех листов, чтобы остались фотки и заодно посомтреть каким образом расписка подшита;
- подать замечания на протокол с просьбой указать, что оригинал распискиприобщен к материалам дела;
- подать ходатайство о возврате оригинала расписки Истцу или просьбу выдать Истцу заверенную судом копию расписки с целью обращеия в правоохранительные органы;

[Alderamin]

Судья вынесла заочное решение о взыскании крупного долга с физ.лица по расписке. Применены обеспечительные меры на сумму долга. Оригинал расписки судья приобщила к материалам дела при вынесении решения.

А зачем отдали?

Никаких доказательств на руках у Истца не осталось. Ксерокопия расписки имееться.

Надо было просить судью сделать расписку на копии...

Что посоветуете сделать, чтобы исключить возможнотсь в будущем появления Ответчика и "пропажу" оригинала расписки из материалов дела.

Вы, что, не понимаете, что исключить это невозможно в принципе???

- ознакомиться с материалами дела и сделать фотографии всех листов, чтобы остались фотки и заодно посомтреть каким образом расписка подшита;

Лишним не будет...

- подать замечания на протокол с просьбой указать, что оригинал распискиприобщен к материалам дела;

А что, в протоколе это не отражено??? Тогда - обязательно...

- подать ходатайство о возврате оригинала расписки Истцу

Возврат возможен только после вступления решения в силу...

или просьбу выдать Истцу заверенную судом копию расписки с целью обращеия в правоохранительные органы;

Просьбу незачем мотивировать...

[Снeжoк]

Alderamin,

Возврат возможен только после вступления решения в силу...

Не только.
ч. 2 ст. 72 ГПК РФ

[Alderamin]

Возврат возможен только после вступления решения в силу...

Не только.
ч. 2 ст. 72 ГПК РФ

Я обсуждаю конкретную ситуацию. Было сказано:

Оригинал расписки судья приобщила к материалам дела при вынесении решения.

Если суду настолько неважно иметь в деле подлинник до вступления решения суда в силу, то нафиг тогда вообще было приобщать его к материалам дела???

[Bigbrat]

Alderamin спасибо за ответы. "отдали" не зачем, а потомучто. Состоялось несколько судебных заседаний. Ответчик ни разу не явился. На последнем заседании судья попросила на обозрение оригинал расписки, после чего вынесла заочное решение. Расписку отдавать отказалась мотивируя тем, что письменные доказательства должны в оригинале храниться у судьи, учитывая наложенные судом обеспечительные меры.

Протокол и решение в настоящий момент не готовы. Срок изготовления еще не прошел.

Ходатайство о возврате я хотел подать не с целью реально возвратить оригинал, а с целью получить отказ на это ходатайство и еще одно подтверждение, что оригинал в деле.

Сообщение отредактировал lawyermsk09: 31 March 2011 - 17:32

[Снeжoк]

Расписку отдавать отказалась мотивируя тем, что письменные доказательства должны в оригинале храниться у судьи, учитывая наложенные судом обеспечительные меры.

Не обязательно.

Ходатайство о возврате я хотел подать не с целью реально возвратить оригинал, а с целью получить отказ на это ходатайство и еще одно подтверждение, что оригинал в деле.

Проще тогда уж сфотографировать.

[Alderamin]

"отдали" не зачем, а потомучто. Состоялось несколько судебных заседаний. Ответчик ни разу не явился. На последнем заседании судья попросила на обозрение оригинал расписки, после чего вынесла заочное решение. Расписку отдавать отказалась мотивируя тем, что письменные доказательства должны в оригинале храниться у судьи, учитывая наложенные судом обеспечительные меры.

Ну, обеспечительные меры - совершено не довод...

Ходатайство о возврате я хотел подать не с целью реально возвратить оригинал, а с целью получить отказ на это ходатайство и еще одно подтверждение, что оригинал в деле.

Подайте... Но Вы, по-моему, перестраховываетесь без достаточных оснований...

[Legal Person]

Никаких доказательств на руках у Истца не осталось. Ксерокопия расписки имееться.

Надо было просить судью сделать расписку на копии...

Кстати, вопрос: а обязан ли судья удовлетворять такую просьбу?

kuropatka, duke777, практика у судов ОЮ такая - только оригиналы "расчетных документов", чтобы в деле были. Видим по все регионам. Некоторые судьи особенно рьяно ее придерживаются, другие - поспокойней.

нужен подлинник а в деле может и нотариально заверенная копия

duke777,
Нотариусы расписки не заверяют, кроме расписок, заверенных нотариально (у них запрет по основам заверять доки физиков).

Я вот думаю, а если сначала копию с расписки заверит какое-нибудь юр.лицо (или ИП) с приложением своей печати, а потом нотариуса попросить (отимени юр.лица) сделать и заверить "копию с копии"?

[Alderamin]

Надо было просить судью сделать расписку на копии...

Кстати, вопрос: а обязан ли судья удовлетворять такую просьбу?

Не обязан, но почему не сделать?

Нотариусы расписки не заверяют, кроме расписок, заверенных нотариально (у них запрет по основам заверять доки физиков).

Я вот думаю, а если сначала копию с расписки заверит какое-нибудь юр.лицо (или ИП) с приложением своей печати, а потом нотариуса попросить (отимени юр.лица) сделать и заверить "копию с копии"?

1) Если юрлицо никакого отношения к этой расписке не имеет, то грамотный нотариус посчитает заверение копии этим юрлицом ненадлежащим и откажет в удостоверении копии с копии...
2) Даже если всё получится - что это даст?

[Legal Person]

Надо было просить судью сделать расписку на копии...

Кстати, вопрос: а обязан ли судья удовлетворять такую просьбу?

Не обязан, но почему не сделать?

Если судья уже задумал уничтожить оригинал, зачем ему соглашаться делать то, чего он делать не обязан?

Нотариусы расписки не заверяют, кроме расписок, заверенных нотариально (у них запрет по основам заверять доки физиков).

Я вот думаю, а если сначала копию с расписки заверит какое-нибудь юр.лицо (или ИП) с приложением своей печати, а потом нотариуса попросить (отимени юр.лица) сделать и заверить "копию с копии"?

1) Если юрлицо никакого отношения к этой расписке не имеет, то грамотный нотариус посчитает заверение копии этим юрлицом ненадлежащим и откажет в удостоверении копии с копии...
2) Даже если всё получится - что это даст?

1) Юр.лицо (в лице руководителя или иного упономоченного лица) может заверить расписку своей печатью (может же займодавец такое доп.требование к письменной форме данной сделки предъявить).
2) Доказательство. Какое никакое, а лучше простой ксерокопии. Кстати, чем копия, заверенная судьей, будет лучше, если оригинал опять-таки будет утерян?

[Alderamin]

Если судья уже задумал уничтожить оригинал, зачем ему соглашаться делать то, чего он делать не обязан?

Обсуждалась совсем другая ситуация - угроза уничтожения расписки исходила вовсе не от судьи, а от ответчика, который не являлся на заседания, из-за чего было вынесено заочное решение...

1) Юр.лицо (в лице руководителя или иного упономоченного лица) может заверить расписку своей печатью (может же займодавец такое доп.требование к письменной форме данной сделки предъявить).

Что означает "заверить расписку"? Заверить подпись лица, выдавшего расписку?

2) Доказательство. Какое никакое, а лучше простой ксерокопии.

Доказательство чего?

Кстати, чем копия, заверенная судьей, будет лучше, если оригинал опять-таки будет утерян?

Такое впечатление, что Вы обсуждаете вопросы безотносительно к ситуации, в которой эти вопросы возникли - речь шла об утрате оригинала в период его нахождения в суде в материалах дела...

[Advent]

Немного не по теме, но в последнее время сталкиваюсь с ситуацией, когда судья требует отдать ей в дело оригиналы, мол, это обязательно, слегка намекая, что без оригиналов она не может иск удовлетворить.
Вот что в такой ситуации делать? Если судится физик, он сам копии заверить не может. Нотариально не всегда тоже получается. Формально суд может отказать в иске по мотиву отсутствия оригинала или надлежащим образом заверенной копии.
Единственное, что приходит в голову - ходатайствовать о том, чтоб суд обозрел оригиналы и заверил имеющиеся в деле копии и просить занести это в протокол.
И откуда только судьи некоторые идей таких набрались, что оригиналы надо обязательно приобщать?

[Findirector]

Должница съела свою расписку прямо в зале суда

[X-File]

Подниму темку. Форумчане, есть что новое по передаче в материалы дела подлинника расписки? В смысле, как отказать судье? У меня завтра заседание. На предыдущем судья предупредила, чтоб в следующее заседание взяли оригинал расписки, она его поместит в дело. Я ответил, что не хотел бы, представлю для обозрения и все, поскольку параллельно идет проверка в ОБЭПе, должница уже имеет судимость и оригинал расписки нужен будет. на что судья заявила "не факт,что возбудят, а я должна поместить оригинал в дело". Вот я и думаю, как лучше завтра себя повести? А ну, как откажет в иске? Хотя этот совсем будет нонсенс, но в наших СОЮ всякое возможно.

Сообщение отредактировал X-File: 27 March 2012 - 22:43

[Alderamin]

как отказать судье?

Отказывать нужно твердо...

У меня завтра заседание. На предыдущем судья предупредила, чтоб в следующее заседание взяли оригинал расписки, она его поместит в дело. Я ответил, что не хотел бы, представлю для обозрения и все, поскольку параллельно идет проверка в ОБЭПе, должница уже имеет судимость и оригинал расписки нужен будет. на что судья заявила "не факт,что возбудят, а я должна поместить оригинал в дело". Вот я и думаю, как лучше завтра себя повести? А ну, как откажет в иске? Хотя этот совсем будет нонсенс, но в наших СОЮ всякое возможно.

ГПК РФ до конца дочитали? Про обжалование решений видели?

[X-File]

Alderamin,

ГПК РФ до конца дочитали? Про обжалование решений видели?

давайте без стеба. Ясно, что обжаловал бы, но время терять не хоца.
Короче, судья взяла для обозрения и все же не вернула, хоть я и требовал. Что мне силой отбирать что ли? Тогда я попросил заверить копию расписки. Вот это сделала, но не хотя. Когда я сказал, что после вступления в силу решения приду за оригиналом в порядке статьи 71 ГПК РФ, она сказала, что выдаст только органам, если потребуют. Я ей - с чего вдруг только им? Где в норме на этот субъектный состав лиц указано? А она мне и заявляет - я же вам взыскала долг, что вы хотите? А вдруг еще пойдете в суд с иском. Тут я прифигел и счел дальнейший спор бессмысленной тратой времени и сил. Буду требовать все равно потом.

Сообщение отредактировал X-File: 30 March 2012 - 00:41

[imp-rostov]

У меня как-то судья потребовала оригинал векселя на 4 000 000 рублей.
Я сказал, что с собой нету (хотя был).
Слушание дела было отложено и я сдал через канцелярию, потребовал штамп и подпись на сопроводительном письме.
Думаю, что данный метод достаточно надежный, чтобы рекомендовать его уважаемым коллегам.

[SilentLaw]

Думаю, что данный метод достаточно надежный, чтобы рекомендовать его уважаемым коллегам.

А я думаю, что для взыскания вексельного долга подлинник векселя нужен обязательно.