Сообщений в теме: 13

[ВадимК.]

Добрый день!
Работники нашей организации, водители-экспедиторы, являясь материально-ответственными лицами нередко наносят ущерб работодателю (ДТП, недостачи перевозимого груза или его порча из-за несоблюдения установленных режимов перевозки). Бывает после "попадалова" исчезают не уволившись и не забрав трудовую книжку. Многие из них проживают за пределами Московской области и судебные тяжбы с ними бесперспективны. Есть мысль создать так называемый гарантийный депозит, который будет служить своеобразной страховкой в случае причинения ущерба работодателю. Но не было бы проблем, будь з/п серая. Но она у нас белая и водители получают её на банковскую карточку.
Вот думаю, каким законным образом можно подвигнуть водителей на отчисление некоторой суммы в гарантийный депозит? Т.е. то, что они будут это делать я не сомневаюсь, но как сделать, чтобы это не противоречило законодательству? Просто договор с работником о перечислении им определённой суммы в страховой фонд автоколонны в которой он работает, к примеру? Насколько это законно?

[Vladislav V.]

А какая польза работнику от этого фонда? Вообще-то риски хищений должен нести предприниматель, а не работники. Это нормальный риск предпринимательской деятельности.
Кстати, а в случае увольнения работникам будет возвращаться сумма, внесенная в фонд за время работы?
ИМХО бредовая идея.

[ВадимК.]

Вообще-то риски хищений должен нести предприниматель, а не работники. Это нормальный риск предпринимательской деятельности.

С каких это пор хищения совершённые мат. ответственным лицом (или же просто его головотяпство) стали нормальным хозяйственным риском? Для справки: нормальным хозяйственным риском признаются действия работников, соответствующие современным знаниям и опыту, ситуации, когда поставленная цель не могла быть достигнута иначе, когда приняты меры для предотвращения ущерба. Ни ДТП ни хищения под это как то не подходят.
По поводу увольнения - возвращается, конечно, полностью или в части.

[Vladislav V.]

хищения совершённые мат. ответственным лицом (или же просто его головотяпство)

Вот и взыскивайте с материально ответственного залетчика. А вот возмещать свое нежелание бодаться в судах за счет некоего мифического фонда, образованного за счет добровольно-принудительного удержания средств работников, и незаконно, и несправедливо.

Для справки

С этим ясно. Имелось в виду несколько иное. Подразумевались хищения, возместить которые в установленном порядке работодателю не захотелось или не смоглось. За воровитость или халатность одних и за леность других добросовестные работники совершенно не должны отвечать. Это проблемы работодателя, если он их не пожелал сделать проблемами расхитителя.

Ни ДТП ... под это как то не подходят

Смотря какое ДТП. Зависит от того, кто причинитель вреда.

По поводу увольнения - возвращается, конечно, полностью или в части.

А почему в части? Удержали 100, а вернули 80? на каком основании? Почему работники должны страховать риски работодателя.

И что-то мне подсказывает, что из этого фонда будут возмещаться не только расходы связанные с виновными действиями работников, но и все недостачи вообще.

С другой стороны, с водителями этот номер может пройти. правда до первого серьезного разбирательства.

[6yp]

ВадимК.,
а чем обычная тема с премированием не устраивает(сделали часть зп "премией", которая выплачивается при отсутствии ДТП, порчи, недостачи и т.д.)?

Сообщение отредактировал 6yp: 03 April 2011 - 19:14

[ВадимК.]

Vladislav V.,

и незаконно, и несправедливо.

Про справедливость не будем, а вот про законность прошу поподробнее. На остальное отвечать не буду. ИМХО флуд.

6yp, да, так было бы легче. Когда работали с серой з/п проблем подобных не было, но теперь всё в белую... Но увы, это не моя прихоть.

[Ульяна_Д]

У нас была подобная ситуация. Законный выход так и не нашли. Обращались с исками в суд. Бывало по 40-50 человек ответчиков (работников) по по договору о материальной ответственности.
Были варианты, когда удерживали. Предписание прокуратуры могу скинуть))

[Dmitry R.]

Риски несет предприниматель. Поэтому его доход больше, чем доход работника.
Хотите перенести риски на работника, а получать больше? Не выйдет.

[ВадимК.]

Ульяна_Д, скиньте пожалуйста
Dmitry R., моё второе сообщение в этой теме почитать недосуг было?

[nick_ruller]

Просто договор с работником о перечислении им определённой суммы в страховой фонд автоколонны в которой он работает, к примеру? Насколько это законно?

А лицензия на страхование? Зарплата - это деньги работника и передать он может их только на законных основаниях, например, купив товар, застраховав свою жизнь, положить в банк под %.

Почитайте про материальную ответственность работников, есть глава такая в ТК.

[Лысый]

Выход один, когда сами работники, организованной группой примут решение о создании какого-либо фонда под крышей, например, профсоюза или СТК. Естественно исключительно на добровольной основе. Нужен будет специальный порядок о контроле за расходованием средств. В общем все нужно оформлять так, чтобы работодатель имел отношение к сему действию только на стадии удержания (по личному заявлению) и перечисления денежных средств на счет, который указал работник.
В случае возникновения мат. ущерба, работодателю будет все равно кто заплатит за ущерб, причиненный работнику, т.е. сам работник или некий фонд под крышей профсоюза.
Думаю так будет правильно и вполне законно.

[Михаил]

ВадимК.,
возможность привлечь страховую компанию не прорабатывали?

[sass]

ИМХО : Ответ- система премирования + страхование... А какие проблемы при работе "в белую"?

[Vladislav V.]

А какие проблемы при работе "в белую"?

Так в белую трудней кинуть работников на ЗП. При серой схеме ничто не мешало жадному работодателю удержать из зарплаты каждого стоимость залета одного из работников. Еще и навариться на этом. А при белой ЗП это затруднительно. В общем гнусность сплошная. Гнобить таких работодателей следует, а не советы давать, как им получше и побезнаказаннее работников обобрать.