Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

И не то, чтобы да, и не то, чтобы нет


Сообщений в теме: 9

#1 Vega2

Vega2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 15:20

Много букв :( Но иначе не разобраться, думаю.

Условия - есть два должника А и Б, владеющие офисами в нежилом здании.
Площадь здания 2000 м.кв.
В т.ч. места общего пользования -300 м.кв.
Всего собственников в здании (нежилое) - 8.
Расчет платы за содержание помещений собственников делается элементарно:
сумма, к примеру, за месяц за отопление всего здания, делится на общую площадь всего здания
и далее умножается на площадь офиса каждого собственника.Все просто. Казалось бы.
Были поданы иски к обоим должникам. Оба иска удовлетворили, но при этом по каждому иску пересчитали
сумму площади здания, уменьшив ее на 300 м.кв., т.е. выкинули из расчетов площади
общего пользования.
Мотивировка: у мест общего пользования в здании имеется собственник по регданным ,
вот с него и взыскивайте.
Для справки: этот собственник в оно время и распродал все здание по офисам разным лицам, передал им
тогда же по акту места общего пользования и исчез в неизвестном направлении. Но на учете фирма значится.
Никто из теперешних владельцев вопроса о выделении доли не ставил, по факту в общем пользовании, по документам никак.

Оба решения были обжалованы в апелляции. В результате по должнику А оставили в силе решение 1 инстанции.

По должнику Б решение 1 инстанции не устояло, апелляционный суд указал, что собственник
обязан нести расходы также и за места общего пользования в здании, где имеет недвижимость.

И вот с той поры и идет чехарда!
С одного должника взыскивают долги из расчета площади здания БЕЗ мест общего пользования.
С другого - включая площадь мест общего пользования.

Мои доводы суду, что места общего пользования имеют отношение не к фирме или физлицу, а К ЗДАНИЮ!
не принимаются во внимание.
При том, что судебной практики по другим должникам (в СОЮ) - два с лишним десятка дел,
и во всех места общего пользования никто не исключает из расчетов.
А в арбитраже вот такой дурдом получается.
Здание одно и то же, а расчеты по разным собственникам надо делать исходя из разных площадей!
Потому что преюдиция!Но размер площади общего имущества относится же не к стороне, а к ЗДАНИЮ !!!!

Я на каждый процесс прикладываю Постановление № 64 от 23.07.09 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания", где черным по белому :
"Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр)"
И следовательно, собственник обязан нести расходы на содержание также общего имущества.
Судья "Ну и что,что постановление ВАС? А имеется преюдиция!"

На каждом процессе стоим на своем, на каждом процессе одному должнику для расчетов применяют одну сумму площади, по другому - другую. Но здание одно и то же! Закон, черт возьми, тоже как бы один!
У меня скоро крыша съедет. Народ, это я дура чего-то не понимаю? Объясните, пожалуйста,как такое может быть?
Или как с этим бороться?

В общем, через неделю очередное заседание и судья просит обосновать размер площадей для расчетов с учетом принятого ранее решения (т.е. того, в котором площадь общего имущества была исключена из общей площади здания)!
Если можете что посоветовать, буду очень признательна.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Vega2: 04 April 2011 - 15:25

  • 0

#2 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 15:45

Хм, а откуда тут преюдиция?
Статья 69 АПК РФ. Основания освобождения от доказывания:
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда по ранее рассмотренному делу, не доказываются вновь при рассмотрении арбитражным судом другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. Вступившее в законную силу решение суда общей
юрисдикции по ранее рассмотренному гражданскому делу обязательно для арбитражного суда, рассматривающего дело, по вопросам об обстоятельствах, установленных решением суда общей юрисдикции и имеющих отношение к лицам, участвующим в деле.
А у Вас стороны дел разные
У Вас должник А и кредитор - 2 стороны в одном деле
И должник Б и кредитор 2 стороны в другом деле.

Сообщение отредактировал Ruzanna: 04 April 2011 - 15:48

  • 1

#3 Vega2

Vega2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 15:53

Да, Вы правы, в одном деле 2 стороны и в другом деле 2 стороны.
Но из вышеописанного получается, что один должен платить за общее имущество,
а другой не должен!
С этим как быть? Вот в чем суть вопроса!

Сообщение отредактировал Vega2: 04 April 2011 - 15:55

  • 0

#4 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 15:59

2 противоположных решения по 2 идентичным делам бывают.
Что делать... Брать из решения суда по 1 должнику необходимые Вам формулировки, если суд выносит решение не в Вашу пользу - обжалуйте. Но ссылаться на решение суда по 1 должнику, как на доказательство Вы не можете

Сообщение отредактировал Ruzanna: 04 April 2011 - 15:59

  • 0

#5 Vega2

Vega2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 16:07

2 противоположных решения по 2 идентичным делам бывают.
Что делать... Брать из решения суда по 1 должнику необходимые Вам формулировки, если суд выносит решение не в Вашу пользу - обжалуйте. Но ссылаться на решение суда по 1 должнику, как на доказательство Вы не можете

Вот именно! И получается, что придется нам из своего кармана всю жизнь платить долю должника за содержание мест общего пользования.
И никогда не взыскать с него!?
Голову сломала, что делать. Потому тему и создала в призрачной надежде.
  • 0

#6 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 16:18

Ну, Вы может обжаловать только решение, вынесенное в отношении Вас, а то что решение суда по другому должнику нарушает Ваши права это Вы вряд ли докажете. Пусть кредитор обжалует решение по 1 должнику, Вы решение по 1 должнику обжаловать не сможете. Понимаю, обидно, но что делать.

А доля того должника, если исходить из Ваших постов, зависает в воздухе, а не перекладывается на других должников.
  • 0

#7 Vega2

Vega2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 16:27

Вы решение по 1 должнику обжаловать не сможете. Понимаю, обидно, но что делать.
А доля того должника, если исходить из Ваших постов, зависает в воздухе, а не перекладывается на других должников.


Благодарю за ответы. Немного поясню, упустила.Кредитор - автор данной темы :)
Кредитор и оплачивает расходы на ВСЁ здание, а затем перевыставляет пропорционально занимаемой площади каждому собственнику.
И доля второго должника действительно не перекладывается на других должников, с какой стати им платить чужую долю? Но и не повисает в воздухе, а реально уходит ежемесячно из кармана кредитора :(
И будет, получается уходить всегда..... ???!!!

Сообщение отредактировал Vega2: 04 April 2011 - 16:39

  • 0

#8 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 18:24

Ааа, понятно, обжалуйте, удачи!
  • 0

#9 Vega2

Vega2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 19:11

Ааа, понятно, обжалуйте, удачи!


Увы.
Никакого обжалования.
Сроки давно прошли. Оба решения были вынесены в одной апелляционной инстанции почти одновременно.
Перед нами стала диллема, что делать? Обжаловать одно решение, но тогда второй должник 100% будет
обжаловать свое, доказывая, что также не должен платить за содержание общего имущества.
И что решит суд? К тому же сумма иска по нему была больше.
Советовались с несколькими юристами, все пожимали плечами "Могут и другое решение вынести,все может быть".
В общем понятно почему не стали обжаловать?
Но неужели из этого абсурда вообще нет выхода?!
Тут такие зубры, может есть соображения по ситуации?

Сообщение отредактировал Vega2: 04 April 2011 - 19:22

  • 0

#10 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 23:34

Lbp как-то рассказывала про 2 своих дела, 2 идентичных дела, по ним было 2 противоположных решения, оба дела дошли до ВАС и оба решения устояли. Так что все возможно.
Я больше Вам ничего не могу посоветовать. Может быть, другие юрклубовцы подскажут.
  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных