Сообщений в теме: 11

[Laskovaya Mariya]

Доброго всем времени суток.

Не нашла ничего похожего через поиск.

Ситуация следующая:
Строительная организация. Наемные работники - иностранные граждане, с которыми заключались ТД. Зарплата по ТД в виде оклада+премия. ТД срочные (с 2009 по 2010 гг)
Работа на объекте производилась только половину до середины 2009, после чего объект был заморожен. Работники, как тараканы, разбежались.
Порядок выплаты з/п: прораб (не материально ответственное лицо) получал под расписку (условно) 100 000 р., приезжал на объект и под расписку выдавал всем работникам. Т.е. ни ведомости, ни расходные ордера не заполнялись.
Содержание расписок примерно одинаковое: Я, Фмилия Имя, получил 000 руб. число. подпись.
Иногда написано от кого получил (от - ФИО прораба).

После того как в начале 2010 г работники разбежались по другим местам работы, никаких действий по их поиску не производилось. ТД прекратил действием и... спустя несколько месяцев (от 1 до 6) работники обратились в СОЮ с исками о взыскании з/п за весь период работы до окончания действия ТД.

Про срок исковой давности уже заявила еще на предварительном (заявлено соответствующее ходатайство о применении срока ИД). Но судья с удивлением сказала: а чего это вы мне сейчас об этом говорите. Нет уж, я рассмотрю дело, а там посмотрим. Ну, это не суть. Если применит ИД хорошо, но сейчас начался процесс и я озадачилась.

Расписки - это, конечно, хорошо, но как-то грустно и убого выглядят в свете исков.

Так вот, как вы думаете, какой позиции придерживаться?
Моя точка зрения - ну да, работодатель тупой. Но это не означает, что бывшим работникам надо 10 раз з/п платить

[протон]

работодатель тупой. Но это не означает, что бывшим работникам надо 10 раз з/п платить

А система оплаты труда в ТД какая указана?

ТД прекратил действием и... спустя несколько месяцев (от 1 до 6) работники обратились в СОЮ с исками о взыскании з/п за весь период работы до окончания действия ТД.

А работники об этом каким образом и когда узнали? Какое основание для расторжения ТД указано в приказе?

[Лысый]

Расписки совсем не в тему, они даже от физика к физику составлены. Если судья не поведется на истечение СИД, то будет работодатель платить как миленький.
Кстати, если ТД официально не расторгнуты, то СИД не пропущен, т.к. ТД считаются заключенными на неопределенный срок.

[Laskovaya Mariya]

А система оплаты труда в ТД какая указана?

Оплата труда: сдельно-премиальная, т.е. "оклад в размере ____ руб., а также премия по итогам работы". Никаких положений о премировании не было. В ТД порядок выплаты премии также не указан.

А работники об этом каким образом и когда узнали?

О прекращении ТД работники не то, чтобы "как-то узнали" - у них на руках есть трудовые договоры, в которых указано, что они срочные и действуют в течение срока действия разрешений на работу. Конкретные сроки указаны в каждом ТД.
Когда узнали о нарушении прав в исках работники не пишут и в судах выяснить пока это не удалось, т.к. до слов еще дело не дошло.

Какое основание для расторжения ТД указано в приказе?

Приказов об увольнении нет. Только о приеме.
Буду делать приказы задними числами. Хотя смысла в этом особого не вижу, т.к. они же все-равно не передавались для ознакомления работникам.

Расписки совсем не в тему, они даже от физика к физику составлены. Если судья не поведется на истечение СИД, то будет работодатель платить как миленький.

Вот и я боюсь, что расписки ну уж совсем некультурно выглядят.

А если работники сами признают в заседании, что з/п по каждой конкретной расписке получали? Как думаете, поможет? Мне что-то подсказывает, что нет.

Я все думаю, какой мне документ сделать, чтобы снизить размер ответственности. Допросить прораба, который деньги передавал?

И, кстати, представитель истцов (он один), подавая иски, сам в них расписался, написав не свои данные как представителя, а фио доверителей. Т.е. он "изобразил подпись доверителя". Я думаю, может стоит экспертизу провести. Если подписи на исках не самих доверителей, а в доверенности (кстати!) нет полономочий на подписание доверенностей, то получается, что иски поданы неуполномоченным лицом, а значит в них отказать. Правильно? Есть ли опасность, судья посчитает иначе? Вроде бы не должна.

[Liarim]

Laskovaya Mariya, я бы на Вашем месте шел на переговоры для заключения мирового соглашения...

[Santic]

Laskovaya Mariya,

О прекращении ТД работники не то, чтобы "как-то узнали" - у них на руках есть трудовые договоры, в которых указано, что они срочные и действуют в течение срока действия разрешений на работу. Конкретные сроки указаны в каждом ТД.

А как должен быть прекращен срочный ТД в соответствии с ТК?

Я все думаю, какой мне документ сделать, чтобы снизить размер ответственности.

А в каком документе учитывается отработанное работниками время?

Сообщение отредактировал Santic: 11 April 2011 - 17:50

[nick_ruller]

Santic,

А в каком документе учитывается отработанное работниками время?

Табель учета раб. времени "Н" заставить?

[Laskovaya Mariya]

А как должен быть прекращен срочный ТД в соответствии с ТК?
ст. 77 истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;

приказ-то я нарисую. но его отсутствие в отсутствие фактических трудовых отношений свидетельствует о прекращении, на мой взгляд, ТД

А в каком документе учитывается отработанное работниками время?

Пока ни в каком. На объекте был пропускной режим. Но информация утрачена. Так что эту информацию придется рисовать.

я бы на Вашем месте шел на переговоры для заключения мирового соглашения...

к сожалению, руководитель предприятия с этим не согласен.
да и в общении в представителем истцов он говорил о нереальных суммах (хотя и меньше обозначенных в иске).

[Santic]

Laskovaya Mariya,

приказ-то я нарисую. но его отсутствие в отсутствие фактических трудовых отношений свидетельствует о прекращении, на мой взгляд, ТД

А может статью 79 ТК прочитаете?
И потом..у Вас работники - иностранцы ... Вы миграционное-то законодательство соблюдали?

Пока ни в каком. На объекте был пропускной режим. Но информация утрачена. Так что эту информацию придется рисовать.

Прости господи, намеков не понимаете, прочитайте сообщение nick_ruller.

[mooner]

Табель учета раб. времени "Н" заставить?

Умничка!
По существу.
1. Приказы о прекращении ТД издавать нужно.
2. Расписки являются подтверждением выплаты з/п (хотя здесь вопрос о судейском усмотрении - оценит ли суд конкретную расписку как доказательство выплаты з/п или нет). В ТК РФ, не прописано, что получение з/п должно подтверждаться какими-то конкретными доказательствами. Единственное, что по этому поводу можно отметить, что расписки, в которых не написано от кого РБ получил деньги скорее всего не прокатят.
Прораба в суд подтянуть можно в качестве свидетеля?

[Laskovaya Mariya]

Приказы о прекращении ТД издавать нужно.

издать-то издадим, это не сложно. Хотя все-равно не вижу в них смысл. Чтобы исполнить требование ТК о предупреждении о прекращении ТД за 30 дней?
Но доказательств попыток их оповестить не будет. Конечно можно в связи с этим акты сделать об их отсутствии (и тот же табель с "Н"). Но в таком случае добросовестный работодатель должен был направить извещение в адрес места жительства.

В ТК РФ, не прописано, что получение з/п должно подтверждаться какими-то конкретными доказательствами.

А унифицированные формы Росстата? Ведомость и расходный ордер (кажется так они называются. №№ Т-53 и Т-54, кажется)
Не могу найти требование об их обязательном применении.
Хотя...Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Все работодатели в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
Есть Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, котором эти унифицированные формы и утверждены.
Разве их применение не обязательно?

Хотя мне ничего другого в судебном заседании не остается говорить.

Прораба в суд подтянуть можно в качестве свидетеля?

да, но разве его показания - надлежащее доказательство факта передачи денег?

[mooner]

Разве их применение не обязательно?

Не обязательно.

да, но разве его показания - надлежащее доказательство факта передачи денег?

У Вас в расписках указано, что РБ получали деньги не от РД, а от прораба. Прораб должен подтвердить, что выдавал не свои личные деньги, а деньги РД, которые получил для выплаты им з/п. В противном случае эти расписки будут подтверждать только факт заемных отношений между прорабом и РБ.

издать-то издадим, это не сложно. Хотя все-равно не вижу в них смысл. Чтобы исполнить требование ТК о предупреждении о прекращении ТД за 30 дней?
Но доказательств попыток их оповестить не будет. Конечно можно в связи с этим акты сделать об их отсутствии (и тот же табель с "Н"). Но в таком случае добросовестный работодатель должен был направить извещение в адрес места жительства.

Составляйте акты, надейтесь на удачу.