Сообщений в теме: 17

[nesteo]

У нас в регионе наобещали поддержку молодым семьям в выплате ипотеки в случае рождения ребенка. Приняли ДЦП «Ипотечное жилищное кредитование в Тверской области на 2009-2013 годы». Молодые семьи, рассчитывая на программу, родили в этот период детей, взяли ипотеку, а программу взяли и досрочно подкорректировали (постановление Администрации Тверской области от 24.06.2010г. № 303-па) и лишили обещанных выплат часть молодых семьей, которые взяли ипотеку после рождения ребенка. Теперь выплату получают, только те, у кого ребенок рожден после взятия ипотеки ( до изменения ДЦП выплату могли получить молодые семьи, взявшие ипотеку с 2009-2013г.г. и родившие детей в этот период). Вот только эти семьи не могли предположить, что условия по выплате поменяют досрочно и станут её давать лишь тем, кто взял ипотеку до рождения ребенка. Иначе все бы брали ипотеку до рождения ребенка. Вот так сначала публично пообещали выплату, а потом чтоб не выплачивать, подкорректировали программу досрочно.
Также хочу отметить, что сам текст ДЦП не изменен и, чтоб узнать про изменения Программы надо искать отдельные документы на внесение поправок, что также не способствует достоверному информированию граждан.
Мы решились родить второго ребенка и взять ипотеку, когда узнали что появилась такая программа. А нас так кинули. Писала и в администрацию и в приемную президента и в прокуратуру-все бестолку...Везде на словах только посочувствовали, а из администрации написали отписку. Прокуратура нарушений не видит.
Как мне составить иск в суд, ведь получается, что нас обманули, наобещали и не выполнили перед нами обещанных обязательств. Статья мошенечество к органам власти ведь не применяется.

Сообщение отредактировал Нет ника: 12 April 2011 - 12:31
уточнение

[RVS]

Не совсем понятно Ваше возмущение. Вот эта норма: "Социальные выплаты предоставляются
в) в 2011 году - по договорам ипотечного жилищного кредита (займа), заключенным с 20 сентября 2010 года по 10 декабря 2011 года" не менялась. Т.е. Вы изначально должны были знать, когда нужно заключить. договор. Дата рождения ребёнка никакого значения не имеет.

[nesteo]

Социальную выплату мы получили как молодая семья. Нам не дают дополнительную социальную выплату за рождения ребенка, которую обещали в период действия программы. Программа на период 2009-2013г.г., ребенка мы родили в апреле 2010г., а изменили программу в июне 2010г. В выплате нам отказали, мотивирую изменением программы. Изменены п.52 и п. 53. Текст программы не меняли, он в том виде как и был до постановления, а смотреть изменения надо в постановлении от 24.06.2010г.

цитата: "Вот эта норма: "Социальные выплаты предоставляются
в) в 2011 году - по договорам ипотечного жилищного кредита (займа), заключенным с 20 сентября 2010 года по 10 декабря 2011 года" не менялась. Т.е. Вы изначально должны были знать, когда нужно заключить. договор. Дата рождения ребёнка никакого значения не имеет."

это вообще не то, я пишу про программу в которой изменили условия предоставления дополнительной социальной выплаты(п.52 и п.53), а не про время, когда надо за выплатой обращиться к организации-исполнителю
[/quo
Вот, представьте, есть закон о Материнском капитале, который обещает выплату за рождения второго ребенка, люди зная про этот закон решают родить ребенка и знают, что могут на эту выплату расчитывать. И тут, например, завтра делается поправка в законе, о том, что выплату теперь можно получить не за втрого, а за четвертого ребенка. Что получается? Получается, что людей обманули. Вот и в Тверской области поступили именно так! Обещали молодым семьям если они взяли ипотеку в 2009-2013г.г. и родили ребенка в 2009-2013г.г., то этим семьям дадут дополнительную социальную выплату! А в 2010г. неожиданно изменили условия! теперь надо сначала взять ипотеку, а потом рожать! но мы то не думали, что такое возможно, программа то до 2013г. заявлена. Если бы сразу программа так была написана, то люди и ипотеку бы взяли до того как дети родились!

из текста программы:
п. 52. Предоставление молодой семье-участнице ДЦП при рождении (усыновлении) ребенка дополнительной социальной выплаты производится в случае рождения (усыновлении) ребенка в течение срока реализации ДЦП.

53. Право на получение дополнительной социальной выплаты имеют молодые семьи – получатели социальных выплат в рамках настоящей ДЦП, подавшие документы на получение дополнительной социальной выплаты в течение одного года с даты рождения (усыновления) ребенка.

из текста постановления:
ж) в пункте 52 главы 3 подраздела I раздела VII ДЦП слова «в случае рождения (усыновлении) ребенка» исключить;

з) в пункте 53 главы 3 подраздела I раздела VII ДЦП слова «, подавшие документы на получение дополнительной социальной выплаты в течение одного года с даты рождения (усыновления) ребенка» заменить словами «в случае, если ребенок был рожден (усыновлен) в период после заключения договора ипотечного жилищного кредита (займа). Документы на получение дополнительной социальной выплаты подаются в течение одного года с даты рождения (усыновления) ребенка»;

Сообщение отредактировал nesteo: 11 April 2011 - 21:46

[nesteo]

выкладываю документы

Прикрепленные файлы

•  ДЦП 09-13.doc   201К   210 скачиваний
•  постановления к ДЦП от 24.06.2010.doc   40.5К   163 скачиваний

[RVS]

Очень бы хотелось понять вот что. Дополнительная социальная выплата дается только тем, кто получил социальную выплату. А чтобы получить социальную выплату, нужно представить заключенный договор. Т.е. если Вы получили социальную выплату, договор у вас заключен.
исходя из вот этого "и) дополнительная социальная выплата - средства областного бюджета Тверской области, предоставляемые при рождении (усыновлении) ребенка гражданам - участникам ДЦП категории "молодая семья" или членам их семей."
И эти положения (что Вы уже должны быть участниками программы) не менялись. Вероятно, на практике просто возникало неправильное понимание возможности получения допсоцвыплаты и просто уточнили трактовку.
Т.е. сначала родить ребёнка, потом заключить договор ипотеки, получить соцвыплату и в течение года подать на доп. соц. выплату нельзя было и ранее.
С уважением.

[nesteo]

Ваша цитата: "Вероятно, на практике просто возникало неправильное понимание возможности получения допсоцвыплаты и просто уточнили трактовку.
Т.е. сначала родить ребёнка, потом заключить договор ипотеки, получить соцвыплату и в течение года подать на доп. соц. выплату нельзя было и ранее. "

Спасибо за отклик и за внимательное изучение документов! Хочу пояснить, что программа успешно работала и семьи, где дети родились до заключения договора ипотеки действительно получали дополнительную социальную выплату(ДСВ) до 24.06.2010г. Тем, кто подал документы после этой даты на ДСВ-было отказанно, в связи с рождением ребенка до заключения договора ипотеки, но позже,в ноябре было обнаруженно, что официальная публикация была 24.07.2010г. и семьи, подавшие документы с 24.06.2010 по 24.07.2010г. получили ДСВ.
Также в Департаменте Экономики Тверской области мне пояснили, что ДСВ была антикризисной мерой, но в 2010г. рынок недвижимости ожил, и программа оказалась очень доступной, а финансирования выделенно недостаточно - такая была аргументация изменения в программе....Эта мера, конечно, врядли поможет бюджету, т.к. люди станут брать ипотеку до рождения ребенка. Экономия получилась за счет тех, кто поверил, что программа работает до 2013г. и таких изменений в ней не ожидал. Если программа заявлена до определенного небольшого срока(2013г.), то конечно не предполагаешь, что её так координально могут изменить, да еще и за счет молодых семей, да еще и с детьми, да еще и ввязавшихся в ипотеку...
А вот, то что программу неожиданно изменили, как раз и помогло достигнуть цели снижения выплат.
На сайте Ипотечного фонда Тверской области(организация-исполнитель) раньше публиковались решения на выплату, вот несколько из таких протоколов(потому я и знаю про отказы в выплате)...
Я прошу совета вот в чем - ссылаясь на какой кодекс или нормативный акт можно отменить постановление (в части про выплаты)....Можно ли признать постановление не вступившим в силу, потому, что не внесенны изменения в сам текст программы(нет новой редакции)(например, нарушение п.8 Правил подготовки нормативно-правовых актов Федеральных органов исполнительной власти и их гос.регистрация). Также, при рекламировании прогрммы в печатных изданиях нигде не было информации, что программа будет или может меняться(можно ли этот аргумент успешно применить в суде??)

Прикрепленные файлы

•  p89 ранее отказано.doc   64.5К   265 скачиваний
•  p53.doc   74К   307 скачиваний
•  p54.doc   80.5К   369 скачиваний
•  p55.doc   72.5К   316 скачиваний

Сообщение отредактировал nesteo: 12 April 2011 - 20:25

[RVS]

Ссылаясь на какой кодекс или нормативный акт можно отменить постановление (в части про выплаты)? 251 ГПК РФ. Заявление пишите в Тверской областной суд.
Можно ли признать постановление не вступившим в силу, потому, что не внесенны изменения в сам текст программы(нет новой редакции)? Нет.
Также, при рекламировании прогрммы в печатных изданиях нигде не было информации, что программа будет или может меняться(можно ли этот аргумент успешно применить в суде?)? Нет.
Конституционный суд как-то сказал, что законодатель, осуществляя правовое регулирование, вправе как ввести льготы, так и прекратить их, если это ставит под сомнение обеспечение выполнения им социальной функции.

[nesteo]

[quote name='RVS' timestamp='1302679334' post='4433226']
Ссылаясь на какой кодекс или нормативный акт можно отменить постановление (в части про выплаты)? 251 ГПК РФ. Заявление пишите в Тверской областной суд.

Я имела ввиду, от чего отталкиваться составляя исковое заявление? Ведь, по-сути, были даны обещания на определенный период времени, от которых администрация отказалась раньше заявленного срока. А веь дети за один день не рождаются...

Сообщение отредактировал nesteo: 13 April 2011 - 18:13

[RVS]

nesteo, Я не знаю как у Вас в Твери (В программе эти положения отсутствуют), но, н-р, у нас дают социальную помощь в зависимости от количества членов семьи. Т.е. Вы (по идее)должны были бы получить деньги на ребёнка, но не в рамках доп.соц. помощи, но при расчете соц. помощи. Может быть Вам уточнить в администрации в этой части?
В случае отмены предоставляемых льгот я не вижу оснований, по которым Вы бы могли требовать признать изменения противоречащими закону.
С уважением.

[nesteo]

нет, у нас такая соц.помощь не предусмотрена... спасибо, все как всегда печально...нам было предложенно родить третьего и прийти за ДСВ...а потом, наверное, еще что -нибудь придумают поправить и предложат родить четвертого...

[Vladimir MX]

Льготу ввели, потом урезали. Имели право. Обещания могли и быть, но за их неисполнение ответственность не предусмотрена.
Со льготами всегда так. Льготы даются сверх гарантированного объема прав, поэтому их в любой момент могут прекратить, и этим ничего не нарушить. Конституционный суд не раз по этому поводу высказывался, Конституцию это не нарушает.
В личной практике столкнулся с изменениями постфактум - сначала сложилась практика, что льготу молодой семье по областной программе дают только на определенное приобретаемое жилье (которое строит областной фонд), хотя по тексту соответствующих актов было право самостоятельного выбора квартиры. После моих запросов, почему так (нам предлагаемый вариант был очень неудобен, отдаленный район), соответствующие акты срочно поменяли (может быть, там не только мои запросы повлияли, но я думаю, в том числе), теперь льгота преимущественно дается именно на такое жилье (которое строит фонд), а если его нет, то на другое.
Там был и еще один момент - вместо займа с льготной ставкой могла быть получена разовая субсидия (в финансовом плане субсидия гораздо экономней обходится бюджету), но как, в каких случаях - непонятно. Мы хотели, конечно, именно займ, но нам настойчиво предлагали согласиться на субсидию, дескать займы теперь вообще не выделяются. На запросы в область вменяемого ответа не было. Пришлось согласиться. Позже я узнал, что займы выделялись, просто их не всем предлагали. Теперь насколько я знаю, этот вопрос законодательно тоже подстроили под практику.
Оспаривать бесполезно. Орган, дающий льготу, сам и решает, кому давать, а кому нет. Естественно, в рамках им же введенного порядка не должно быть нарушений, а все нормативные акты должны быть опубликованы. В моем случае порядок был нарушен. Но доказать - почти невозможно. Письменно мне никто ничего не предлагал. А если я соглашался на их условия, я должен был написать заявления, якобы я сам их просил именно в таком варианте дать льготу.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 14 April 2011 - 11:13

[nesteo]

спасибо за информацию. осталось только по максимуму, где только возможно информировать людей, чтоб были осторожней полагаясь на различного рода субсидии...

[nesteo]

Подниму еще раз тему....Может все-таки имеет заначенте, что ДЦП имеела срок реализации до 2013г. Это же не бессрочная льгота, а программа имеющая краткосрочный период....Может кто что подскажет

[nesteo]

Подниму еще раз тему....Может все-таки имеет заначенте, что ДЦП имеела срок реализации до 2013г. Это же не бессрочная льгота, а программа имеющая краткосрочный период....Может кто что подскажет

извиняюсь за корявое написание некоторых слов-пишу в темноте на ощупь))

Подниму еще раз тему....Может все-таки имеет значение, что ДЦП имела срок реализации до 2013г. Это же не бессрочная льгота, а программа имеющая краткосрочный период....Может кто что подскажет

[RVS]

Может все-таки имеет заначенте, что ДЦП имеела срок реализации до 2013г.

В силу ст. 8 ГК РФ права и обязанности возникают в т.ч. из НПА. Т.е. в данном случае имеет значение действовала ли рассматриваемая норма на дату подачи Вами заявления в администрацию. Если действовала, у Вас есть право. Если нет - откуда же тогда оно возьмется? Где основание возникновения Ваших требований (если НПА нет)?
С уважением.

Сообщение отредактировал RVS: 11 July 2011 - 13:01

[nesteo]

спасибо огромное

[RVS]

Не за что. Искренне жаль, что нечем Вас порадовать.

[Alexandro]

Всё также уныло(