Коллеги, выручайте !!!!
У меня такая беда: купил здание для производства. Два года не могу восстановить энергоснабжение. И не вижу пути решения проблемы.
Для меня энергетическое законодательство всегда было темным лесом, однако стадия превращения в человека разумного уже пройдена. Доводы энергетиков о приобретении мною не здания, а стройплощадки уже не звучат (вопросы чем я смогу доказать факт присоединения здания ранее и т.п. тоже).
1. Суть проблемы: Однозначно энергетики нарушают Закон. Полагаю, что возможные штрафы уже заложены в расходы.
УФАС два с половиной месяца рассматривает обращения. За это время ничего не изменилось.
Куда бы ни подался все хором - мы ничего не можем поделать с этими монополиями.
Подскажите, как заставить Закон работать?
2. Два года от меня прятали документы по энергоснабжению здания при прежнем собственнике. Предвижу что энергетики
будут доказывать что документы, которые согласно ПП861 обязаны хранить 30 лет были утеряны до принятия этого ПП, еще до раздления на ГП и СО. Может кто подскажет норму, обязывающую ранее хранить АРБП и прочие документы до принятия ПП861.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 45
#2
Отправлено 20 April 2011 - 08:37
Вопрос 1 слишком общий - если он не риторический и Вы реально просите совета, расскажите, в чем конкретно нарушение и что Вы уже пытались сделать. Например, куда и с чем уже обращались, какова суть жалобы в ФАС.
#3
Отправлено 20 April 2011 - 14:02
На самом деле папка уже листов в триста...
Нарушенией море
1. в 2009 г с договором купли продажи обращаюсь в РЭС и энергосбыт. Посовещавшись меня пускают по пути повторного технологического присоединения (В то время как, здание было ранее присоединено).
2. Для навязанного мне присоединения требуют доокументы сверх перечня необходимых, таких как Утав, проект, свидетельство о гос регистрации на здание.
3. Врученный в мае мне договор технологического присоединения - сказка. Платите деньги ... стройте новую линию сами, сдавайте сами, платите нам 100 тыс за установку счетчика, и неустойку если в срок не построите. Не все разногласия из моего протокола по сегодняшний день энергетиками так и не урегулированы. Мотиворованного отказа я также не получил. Все бы ничего , но договор то публичный.
4. Став умным, в августе 2010г. написал в СО заяву от физического лица - собственника о выдаче обновленной документации и восстановлении энергоснабжения. СО ничего не сделала, и лишь в декабре получил отписку о том, что я им предоставил не тот акт РБП (я его не обязан предоставлять), а заявление от прежнего собственника на восстановление энергоснабжение не поступало.
5. Выслушав точку зрения, о том, что я изначально не правильно обратился, т.к. есть ГП и он обязан все урегулировать. В декабре обращаюсь к ГП, спустя неделю получаю ответ с теми же манипуляциями понятиями "подключение"и "технологическое присоединение", и перечнем документов, необходимых для подключения ранее не присоединенного здания. Шлю еще одно письмо, где все разъясняю. Скользкий ответ только в марте 2011г, из которого никакой определенности...
В январе обратился в УФАС, полагая, что СО и ГП вступили в картельный сговор, чем нарушили ч4ст26ФЗ"Об электроэнергетике", ст27 Правил технологич присоединения в ред ПП334, п4,5 ч1ст11 пп3,5,8,10ст10 ФЗ-135 "О защите конкуренции" ч1ст8 147-ФЗ . В феврале ответ о необходимости еще два месяца на рассмотрение. Вот и жду. Обратился в департамент по энергетике ... выслушали, согласились с моей правотой и нарушением Закона , однако рычагов воздействия на энергетиков у них нет.
Итог: предприятие стоит из-за отсутствия электричества. Никто никаких мер принять не может.
Что получается:
Нарушается Закон. Никто не может это пресечь.
Рисуется следующая аналогия... Маньяк убивает людей, а оперативники, ничего не предпринимая, ждут, пока не выйдет срок на рассмотрения дела.
Нарушенией море
1. в 2009 г с договором купли продажи обращаюсь в РЭС и энергосбыт. Посовещавшись меня пускают по пути повторного технологического присоединения (В то время как, здание было ранее присоединено).
2. Для навязанного мне присоединения требуют доокументы сверх перечня необходимых, таких как Утав, проект, свидетельство о гос регистрации на здание.
3. Врученный в мае мне договор технологического присоединения - сказка. Платите деньги ... стройте новую линию сами, сдавайте сами, платите нам 100 тыс за установку счетчика, и неустойку если в срок не построите. Не все разногласия из моего протокола по сегодняшний день энергетиками так и не урегулированы. Мотиворованного отказа я также не получил. Все бы ничего , но договор то публичный.
4. Став умным, в августе 2010г. написал в СО заяву от физического лица - собственника о выдаче обновленной документации и восстановлении энергоснабжения. СО ничего не сделала, и лишь в декабре получил отписку о том, что я им предоставил не тот акт РБП (я его не обязан предоставлять), а заявление от прежнего собственника на восстановление энергоснабжение не поступало.
5. Выслушав точку зрения, о том, что я изначально не правильно обратился, т.к. есть ГП и он обязан все урегулировать. В декабре обращаюсь к ГП, спустя неделю получаю ответ с теми же манипуляциями понятиями "подключение"и "технологическое присоединение", и перечнем документов, необходимых для подключения ранее не присоединенного здания. Шлю еще одно письмо, где все разъясняю. Скользкий ответ только в марте 2011г, из которого никакой определенности...
В январе обратился в УФАС, полагая, что СО и ГП вступили в картельный сговор, чем нарушили ч4ст26ФЗ"Об электроэнергетике", ст27 Правил технологич присоединения в ред ПП334, п4,5 ч1ст11 пп3,5,8,10ст10 ФЗ-135 "О защите конкуренции" ч1ст8 147-ФЗ . В феврале ответ о необходимости еще два месяца на рассмотрение. Вот и жду. Обратился в департамент по энергетике ... выслушали, согласились с моей правотой и нарушением Закона , однако рычагов воздействия на энергетиков у них нет.
Итог: предприятие стоит из-за отсутствия электричества. Никто никаких мер принять не может.
Что получается:
Нарушается Закон. Никто не может это пресечь.
Рисуется следующая аналогия... Маньяк убивает людей, а оперативники, ничего не предпринимая, ждут, пока не выйдет срок на рассмотрения дела.
#4
Отправлено 20 April 2011 - 19:54
может это натолкнет на мысли:
530 ПП п.61 осн.для отказа в заключении договора - отсутствие технол.присоедин-я в установленном порядке....
861 ПП - устан.порядок присоедин.: документом завершающим технол.присоедин-е явл.акт разгранич. (в совокупности п.6 и 18 Правил присоедин) след-но именно акт явл-ся документом, подтверждающим.
35-ФЗ ст.26 п.4. В случае, если происходит смена собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, которые ранее в надлежащем порядке были технологически присоединены, а виды производственной деятельности, осуществляемой новым собственником или иным законным владельцем, не влекут за собой пересмотр величины присоединенной мощности и не требуют изменения схемы внешнего электроснабжения и категории надежности электроснабжения, повторное технологическое присоединение не требуется и ранее определенные границы балансовой принадлежности устройств или объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства не изменяются. При этом новый собственник или иной законный владелец энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики обязан уведомить сетевую организацию или владельца объектов электросетевого хозяйства о переходе права собственности или возникновении иного основания владения энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики. В случае перехода права собственности на часть указанных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики или возникновения иного основания владения ими документы о границах балансовой принадлежности таких объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства подлежат оформлению в порядке, установленном правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии...Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства...и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства...В случае нарушения сетевой организацией или иным владельцем объектов электросетевого хозяйства обязанности по предоставлению документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, гарантирующий поставщик не вправе отказать собственнику или иному законному владельцу указанных устройств или объектов в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.
530 ПП п.61 осн.для отказа в заключении договора - отсутствие технол.присоедин-я в установленном порядке....
861 ПП - устан.порядок присоедин.: документом завершающим технол.присоедин-е явл.акт разгранич. (в совокупности п.6 и 18 Правил присоедин) след-но именно акт явл-ся документом, подтверждающим.
35-ФЗ ст.26 п.4. В случае, если происходит смена собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, которые ранее в надлежащем порядке были технологически присоединены, а виды производственной деятельности, осуществляемой новым собственником или иным законным владельцем, не влекут за собой пересмотр величины присоединенной мощности и не требуют изменения схемы внешнего электроснабжения и категории надежности электроснабжения, повторное технологическое присоединение не требуется и ранее определенные границы балансовой принадлежности устройств или объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства не изменяются. При этом новый собственник или иной законный владелец энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики обязан уведомить сетевую организацию или владельца объектов электросетевого хозяйства о переходе права собственности или возникновении иного основания владения энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики. В случае перехода права собственности на часть указанных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики или возникновения иного основания владения ими документы о границах балансовой принадлежности таких объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства подлежат оформлению в порядке, установленном правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии...Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства...и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства...В случае нарушения сетевой организацией или иным владельцем объектов электросетевого хозяйства обязанности по предоставлению документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, гарантирующий поставщик не вправе отказать собственнику или иному законному владельцу указанных устройств или объектов в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.
#5
Отправлено 20 April 2011 - 23:04
Спасибо за готовность помочь. Это мы уже проходили
Ситуация следующая: Акт разграничения БП на прежнего собственника есть следовательно техн. присоединение надлежащим образом было произведено.
Я с копией договора прежннго собственника, старым актом обращаюсь к ГП, и требую заключить такой же договор в котором вместо прежнего собственника был бы вписан я. ГП сославшись на то, что СО не дает обновленную документацию какбы ничего не может сделать. Это длится уже 4 месяца. Может так и надо ...
Мною ГП была представлена статья из консультанта из которой следует, что право на самостоятельный сбор обновленной документации (ч4ст26ФЗ об электроэнергетике) в случае не предоставления ее СО, по сути переходит в обязанность ГП. тишина ...
Похоже что Гарантирующий Поставщик вовсе не является таковым. Вызывает недоумение, что вместо того, чтоб стукнуть кулаком по столу в СО и потребовать документы, ГП письменно спрашивает причину их непредоставления.
Ситуация следующая: Акт разграничения БП на прежнего собственника есть следовательно техн. присоединение надлежащим образом было произведено.
Я с копией договора прежннго собственника, старым актом обращаюсь к ГП, и требую заключить такой же договор в котором вместо прежнего собственника был бы вписан я. ГП сославшись на то, что СО не дает обновленную документацию какбы ничего не может сделать. Это длится уже 4 месяца. Может так и надо ...
Мною ГП была представлена статья из консультанта из которой следует, что право на самостоятельный сбор обновленной документации (ч4ст26ФЗ об электроэнергетике) в случае не предоставления ее СО, по сути переходит в обязанность ГП. тишина ...
Похоже что Гарантирующий Поставщик вовсе не является таковым. Вызывает недоумение, что вместо того, чтоб стукнуть кулаком по столу в СО и потребовать документы, ГП письменно спрашивает причину их непредоставления.
Сообщение отредактировал Виталий Пушкин: 20 April 2011 - 23:04
#6
Отправлено 21 April 2011 - 08:06
Пока вы правильно поступили, обратившись в УФАС. На практике, это самый действенный метод. Скорее всего, по результатам ответчикам выдадут предписание Ваш объект подключить, и одновременно будет нехилый штраф. Единственно, в этой ситуации может сыграть негативную роль - какие-то Ваши неправильные действия. Например, СО или ГП будут упирать на то, что они не были обязаны реагировать, поскольку Вами что-либо не представлено или неправильно составлены заявки. Поэтому важно присутствовать на заседаниях в ФАС, знакомиться с делом (где будут все ответы и материалы, представленные ответчиками), и если что, не поздно будет недостатки ликвидировать, документы представить в дело
#7
Отправлено 21 April 2011 - 11:54
А по-моему, УФАС тут не поможет. От всех Ваших претензий можно запросто отбиться. И картель никогда не доказать.
Акт РБП-то может и был у предыдущего собственника, но он же мог отключиться. Или его отключили за неуплату. Если у ГП нет лицевого счета на этот объект - значит, он отключен. Запросите их о наличии лицевого счета, короче.
СО информацией о том, кто подключен, а кто нет, тем более если дело было до 2004 года, не обладает и не должна обладать, поэтому "бремя доказывания" наличия факта подключения перед ГП лежит на потребителе.
И еще не поняла по поводу стоимости договора и мероприятий. Там ставка или инд. тариф? Дайте посмотреть.
Акт РБП-то может и был у предыдущего собственника, но он же мог отключиться. Или его отключили за неуплату. Если у ГП нет лицевого счета на этот объект - значит, он отключен. Запросите их о наличии лицевого счета, короче.
СО информацией о том, кто подключен, а кто нет, тем более если дело было до 2004 года, не обладает и не должна обладать, поэтому "бремя доказывания" наличия факта подключения перед ГП лежит на потребителе.
И еще не поняла по поводу стоимости договора и мероприятий. Там ставка или инд. тариф? Дайте посмотреть.
#8
Отправлено 21 April 2011 - 13:29
Уфас - правильное решение, штраф накладываемый за такие фокусы, часто отрезвляет, особенно в последнее время.
#9
Отправлено 21 April 2011 - 13:48
А по-моему, УФАС тут не поможет. От всех Ваших претензий можно запросто отбиться. И картель никогда не доказать.
Акт РБП-то может и был у предыдущего собственника, но он же мог отключиться. Или его отключили за неуплату. Если у ГП нет лицевого счета на этот объект - значит, он отключен. Запросите их о наличии лицевого счета, короче.
СО информацией о том, кто подключен, а кто нет, тем более если дело было до 2004 года, не обладает и не должна обладать, поэтому "бремя доказывания" наличия факта подключения перед ГП лежит на потребителе.
И еще не поняла по поводу стоимости договора и мероприятий. Там ставка или инд. тариф? Дайте посмотреть.
Если я не прав, поправляйте.
То, что УФАС может не помочь допускаю. В соответствии со ст10ГК они предполагают разумность и добросовестность действий СО и ГП.
Я, конечно же понимаю, что на процесс картельного сговора свидетелей не приглашают. Тем не менее постановление пленума ВАС РФ от 30.06.2008 № 30 "О некоторых вопросах, возникающих в связи с применением арбитражными судами антимонопольного законодательства" разъясняет.
(Согласованность действий может быть установлена и при отсутствии документального подтверждения наличия договоренности об их совершении. Вывод о том, что о совершении соответствующих действий было заранее известно каждому из хозяйствующих субъектов, может быть сделан исходя из фактических обстоятельств их совершения. Например, о согласованности действий, в числе прочих обстоятельств, может свидетельствовать тот факт, что они совершены различными участниками рынка относительно единообразно и синхронно при отсутствии на то объективных причин. Наличие согласованных действий может доказываться через их объективированный результат).
Я, допускаю что здание могло быть отключено за неуплату, однако прежний собственник об этом ничего не знает, а акт отключения он не получал.
ст26 ФЗ Об электроэнергетике разъясняет о том, что технологическое присоединение носит однократный характер, и запрещает препятствовать СО передаче ЭЭ, обязывая выдавать обновленную документацию.
В настоящее время факт подключения ранее доказан, и сомнений ни у СО ни у ГП не вызывает. Просто некая черная сила мешает энергетикам восстановить два метра снятого провода.
Разъясните пожалуйста Вашу позицию "СО информацией о том, кто подключен, а кто нет, тем более если дело было до 2004 года, не обладает и не должна обладать". Неужели Вы считаете, что СО может выкинуть документы, и сказать так и было ... и абсолютно законно и безнаказанно ??? Мне както слабо верится. Дайте пожалуйста пару НПА, разрешающих уничтожато документы, даже до 2004г.
Лично сое мнение - документы СО обязана ранить 30 лет, согласно ПП861 ст 27. До него наверняка действовал тоже какой нибудь НПА, требующий их хранить. Если я не прав, то докажите мне обратное.
#10
Отправлено 21 April 2011 - 15:16
Так ГП и СО дейтсвуют на разных рынках, тут картели в принципе быть не может.
"восстановить 2 метра снятого провода" - а куда они делись-то?И кто их снял?
Если надо восстановить какие-то провода - это уже случай тех. присоединения, п. 1 ПТП.
Договор не прикрепился. ТУ бы тоже посмотреть.
"восстановить 2 метра снятого провода" - а куда они делись-то?И кто их снял?
Если надо восстановить какие-то провода - это уже случай тех. присоединения, п. 1 ПТП.
Договор не прикрепился. ТУ бы тоже посмотреть.
#11
Отправлено 21 April 2011 - 18:46
Так ГП и СО дейтсвуют на разных рынках, тут картели в принципе быть не может.
"восстановить 2 метра снятого провода" - а куда они делись-то?И кто их снял?
Если надо восстановить какие-то провода - это уже случай тех. присоединения, п. 1 ПТП.
Договор не прикрепился. ТУ бы тоже посмотреть.
Договор с приложениями еще раз отправил.
Я конечно понимаю, что мы по разные стороны баррикад.
Тем не менее к счастью, мы общаемся не в суде, а в клубе, где одни люди помогают другим.
Поэтому, учитывая Ваш проффесионализм я очень рассчитываю получить именно помощь, а не стремление выгородить коллег.
Извините за лирическое отступление.
Действительно рынки то разные. однако может и еще как может. (краткие описания дел "борьба с картелями").
По поводу сняты проводов... Вот держу в руках старый АРБП. Границы вводов по стенам здания, стало быть находились на балансе СО. Полагаю, что мне все равно где, когда и почему , т.к. СО обязана их восстановить.
Следуя Вашей логике про смене собственника СО нужно успеть обрезать провода, с тем, чтоб требовать новое присоединение со всеми вытекающими последствиями.
Буду очень признателен за то, что тыкнете носом в НПА, где написано, что я не прав. Заранее сапсибо.
Сообщение отредактировал Виталий Пушкин: 21 April 2011 - 18:58
#12
Отправлено 22 April 2011 - 01:58
Господь с Вами, выгораживаю я только за деньги)
Мало просто информации, и как-то все вразброс.
Вы безусловно правы в том, что отключение должно было быть оформлено актом. Этот акт нужно истребовать у СО, чтобы понять.
Потом. Я в таких случаях обычно предлагаю предоставить квитанции об оплате, если сохранились. это будут "данные о фактическом потреблении за последние 5 лет", в смысле п. 27 ПТП.Но это не новое присоединение, это "выдача дубликатов", регламентированная тем же пунктом ПТП.
В УФАС нет смысла обращаться, пока нет конкретного правонарушения. За что они,например, сетевую привлекут? За отказ в заключении договора - так насколько я поняла, они Вам не отказывали. По-моему, в практике ФАС vs СО по вопросам восстановления электроснабжения Вы будете первый, если дело все-таки возбудят. Даже интересно
А не рассматривали вариант в суд о понуждении?
Мало просто информации, и как-то все вразброс.
Вы безусловно правы в том, что отключение должно было быть оформлено актом. Этот акт нужно истребовать у СО, чтобы понять.
Потом. Я в таких случаях обычно предлагаю предоставить квитанции об оплате, если сохранились. это будут "данные о фактическом потреблении за последние 5 лет", в смысле п. 27 ПТП.Но это не новое присоединение, это "выдача дубликатов", регламентированная тем же пунктом ПТП.
В УФАС нет смысла обращаться, пока нет конкретного правонарушения. За что они,например, сетевую привлекут? За отказ в заключении договора - так насколько я поняла, они Вам не отказывали. По-моему, в практике ФАС vs СО по вопросам восстановления электроснабжения Вы будете первый, если дело все-таки возбудят. Даже интересно
А не рассматривали вариант в суд о понуждении?
#13
Отправлено 22 April 2011 - 12:20
Совсем другое дело. В Вашем голосе чувствуются нотки желания помочь.
Поправляйте, если не прав.
Насколько я понимаю, то собственнику при отключении в установленный срок должен быть надлежащим образом вручен Акт отключения, чего в моем случае с бывшим собственником не было.
ст27П861 допускает любые достоверные сведения о мощности не только за последние 5 лет.
Таким образом, допустим я купил завод, который 6 лет был отключен, например за неуплату, или потреблял 1 киловат на охранную сигнализацию. Неужели Вы считаете, что необходимо согласиться именно на тот же 1 киловат либо новое присоединение?
Просто читаю ФЗ О естественных монополиях. Сказано "не препятствовать". Вижу два года без света. Неужели СО святая?
Допустим, я могу разделить Ваше недовольство в других форумах о сложности успеть провести и согласовать линию в д. Малое Гадюкино за 6 месяцев, но за два года два метра ... без комментариев.
Поправляйте, если не прав.
Насколько я понимаю, то собственнику при отключении в установленный срок должен быть надлежащим образом вручен Акт отключения, чего в моем случае с бывшим собственником не было.
ст27П861 допускает любые достоверные сведения о мощности не только за последние 5 лет.
Таким образом, допустим я купил завод, который 6 лет был отключен, например за неуплату, или потреблял 1 киловат на охранную сигнализацию. Неужели Вы считаете, что необходимо согласиться именно на тот же 1 киловат либо новое присоединение?
Просто читаю ФЗ О естественных монополиях. Сказано "не препятствовать". Вижу два года без света. Неужели СО святая?
Допустим, я могу разделить Ваше недовольство в других форумах о сложности успеть провести и согласовать линию в д. Малое Гадюкино за 6 месяцев, но за два года два метра ... без комментариев.
Сообщение отредактировал Виталий Пушкин: 22 April 2011 - 12:29
#14
Отправлено 27 April 2011 - 20:05
какой у вас регион? с какой стати УФАС до сих пор не возбуждает дело?
УФАС обязано возбудить дело НЕ ТОЛЬКО по сговору - если его нет то по другой статье в отношении либо ГП либо СО
можете написать в дополнение к заяве в УФАС -что вам без разницы по какой статье их накажут главное ваши права нарушены
направьте в УФАС документы о том что пред владелец имел тех присоед и договор купли-продажи что вам продал
направьте в СО заявку на выдачу дубликата - обязаны выдать!
если заявка в СО была от физика - 550 руб с вас и ВСЕ (на 15квт)! остальные расходы пусть СО включает в тариф как выпадающие
можете еще обратиться в вашем регионе в ассоциацию малого и среднего бизнеса - пусть вас поддержат напишут в УФАС письмецо какое
у нас отлично на такое реагируют и возбуждают дела - малый бизнес обижают не слушают президента с премьером
да и не ходите в суд - судьи вообще в энергетике мало что понимают
УФАС рассматривает в течение 3-х месяцев обращение - закидывайте УФАС документами, ведите активную переписку с СО и ГП
УФАС обязано возбудить дело НЕ ТОЛЬКО по сговору - если его нет то по другой статье в отношении либо ГП либо СО
можете написать в дополнение к заяве в УФАС -что вам без разницы по какой статье их накажут главное ваши права нарушены
направьте в УФАС документы о том что пред владелец имел тех присоед и договор купли-продажи что вам продал
направьте в СО заявку на выдачу дубликата - обязаны выдать!
если заявка в СО была от физика - 550 руб с вас и ВСЕ (на 15квт)! остальные расходы пусть СО включает в тариф как выпадающие
можете еще обратиться в вашем регионе в ассоциацию малого и среднего бизнеса - пусть вас поддержат напишут в УФАС письмецо какое
у нас отлично на такое реагируют и возбуждают дела - малый бизнес обижают не слушают президента с премьером
да и не ходите в суд - судьи вообще в энергетике мало что понимают
УФАС рассматривает в течение 3-х месяцев обращение - закидывайте УФАС документами, ведите активную переписку с СО и ГП
Сообщение отредактировал Энергетики мы: 27 April 2011 - 20:06
#15
Отправлено 27 April 2011 - 22:33
Виталий Пушкин
Дайте угадаю - Московское УФАС?)))))
Про согласованные тут их не доказать, надо бить по более простым составам например 10 ФЗ "О защите конкуренции"
Более того надо повертеть проблему со всех сторон какая мощность у вас и на каком уровне напряжения?
Melting Ice
На самом деле автор не первый такой, у меня коллеги по аналогичному делу потерпели фиаско - но там плохо было с документами, практически - 0
Энергетики мы,
Писать то можно хоть куда, но надо дело то выиграть, причем еще и отстоять в суде решение. Из постов автора я не вижу не стратегии ни четкого видения вопроса.
Что касается невозбуждения УФАС дела, у них вобще то 3 месяца (1+2) есть на рассмотрение при недостаточности или отсутствия доказательств?
Дайте угадаю - Московское УФАС?)))))
Про согласованные тут их не доказать, надо бить по более простым составам например 10 ФЗ "О защите конкуренции"
Более того надо повертеть проблему со всех сторон какая мощность у вас и на каком уровне напряжения?
Melting Ice
На самом деле автор не первый такой, у меня коллеги по аналогичному делу потерпели фиаско - но там плохо было с документами, практически - 0
Энергетики мы,
Писать то можно хоть куда, но надо дело то выиграть, причем еще и отстоять в суде решение. Из постов автора я не вижу не стратегии ни четкого видения вопроса.
Что касается невозбуждения УФАС дела, у них вобще то 3 месяца (1+2) есть на рассмотрение при недостаточности или отсутствия доказательств?
#16
Отправлено 30 April 2011 - 03:38
Прошу прощение за отсутствие.
За это время получено две отписки УФАС.
На вопрос Федора Михайловича "тварь ли я дрожащая или право имею?" для себя решил - последнее :-)
В ближайшее время отсканирую и выложу обращения в УФАС и ответы. Буду признателен за все советы, комментарии и особенно осуждения.
JIS
Не угадали - Смоленское.
Два заявления: физик-собственник, юрлицо-безвозмездное пользование частью здания.
1+2 месяца прошло. ответ в последний день ... без комментариев.
Энергетики мы
Спасибо за понимание.
Согласен, суд (понуждение, взыскание ущерба и тп) - только после надлежащей оценки УФАС.
Интересно узнать Ваше мнение. Из характеристик токоприемников 2000г. следует, что у пержнего собственника было две энергоустановки, соответственно на два ввода в здание. Из АРБП видно, что было два ввода. СО смогла предоставить только заявку на ограничение потребления нескольких зданий, оформленную на другое ЮР лицо, в которую одна моя энергоустановка какбы дописана другим почерком (заявка датирована спустя два года,как другое юрлицо утратило права). На вторую установку и этого нет. При этом ни актов отключения, ни уведомления прежних собственников, ни заявок на отключение от собственников. Полагаю, что как минимум по одному вводу и ограничения не было. ИТОГ: снятые провода, СО ни одного документа не дала - "чем докажете... у вас стройплощадка", почти два года без света. ИТОГ УФАС: нарушений антимонопольного законодательства нет.
За это время получено две отписки УФАС.
На вопрос Федора Михайловича "тварь ли я дрожащая или право имею?" для себя решил - последнее :-)
В ближайшее время отсканирую и выложу обращения в УФАС и ответы. Буду признателен за все советы, комментарии и особенно осуждения.
JIS
Не угадали - Смоленское.
Два заявления: физик-собственник, юрлицо-безвозмездное пользование частью здания.
1+2 месяца прошло. ответ в последний день ... без комментариев.
Энергетики мы
Спасибо за понимание.
Согласен, суд (понуждение, взыскание ущерба и тп) - только после надлежащей оценки УФАС.
Интересно узнать Ваше мнение. Из характеристик токоприемников 2000г. следует, что у пержнего собственника было две энергоустановки, соответственно на два ввода в здание. Из АРБП видно, что было два ввода. СО смогла предоставить только заявку на ограничение потребления нескольких зданий, оформленную на другое ЮР лицо, в которую одна моя энергоустановка какбы дописана другим почерком (заявка датирована спустя два года,как другое юрлицо утратило права). На вторую установку и этого нет. При этом ни актов отключения, ни уведомления прежних собственников, ни заявок на отключение от собственников. Полагаю, что как минимум по одному вводу и ограничения не было. ИТОГ: снятые провода, СО ни одного документа не дала - "чем докажете... у вас стройплощадка", почти два года без света. ИТОГ УФАС: нарушений антимонопольного законодательства нет.
Сообщение отредактировал Виталий Пушкин: 30 April 2011 - 03:41
#17
Отправлено 30 April 2011 - 15:36
Как и обещал выкладываю ответы УФАС
А вот и собственно заявления.
А вот и собственно заявления.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные файлы
-
ИСХ№ 21 - ЖАЛОБА В ФАС - физлицо.doc 77К
266 скачиваний
-
ИСХ№ 22 - ЖАЛОБА В ФАС - юрлицо.doc 45.5К
166 скачиваний
#18
Отправлено 04 May 2011 - 15:19
УФАСу уважуха!!! Надо же как ответили, что требуется новое ТП, а про старое ни слова :-))). И главное правы, правда наверно стоило упомянуть, что старое то ТП надо бы как-то восстановить.
А Заявителю теперь надо увеличивать мощность, и соответственно заключать новый договор ТП. Кстати ограничение э/э никоим образом не подтверждает отсутствие ТП. Я думаю надо самому купить провода, нанять РЭСовцев пусть все сделают, ну и далее конечно же обратится с заявкой на тех. присоединение за увеличением мощности по точкам присоединения.
А Заявителю теперь надо увеличивать мощность, и соответственно заключать новый договор ТП. Кстати ограничение э/э никоим образом не подтверждает отсутствие ТП. Я думаю надо самому купить провода, нанять РЭСовцев пусть все сделают, ну и далее конечно же обратится с заявкой на тех. присоединение за увеличением мощности по точкам присоединения.
#19
Отправлено 04 May 2011 - 18:03
Да он (Заявитель) не хочет увеличивать, он хочет восстановить то, что было. У него мощность большая, денег стоит.А Заявителю теперь надо увеличивать мощность, и соответственно заключать новый договор ТП. Кстати ограничение э/э никоим образом не подтверждает отсутствие ТП. Я думаю надо самому купить провода, нанять РЭСовцев пусть все сделают, ну и далее конечно же обратится с заявкой на тех. присоединение за увеличением мощности по точкам присоединения.
Кстати, по поводу самому купить провода - это идея. Тем более, что по словам автора, там "два метра".Не отключат же их снова. А если и отключат, по горячим следам будет проще восстанавливать.
#21
Отправлено 05 May 2011 - 03:16
JIS
Тарифные решение по сетевой организации по тех-присоединению выложите?
на июнь 2010г. 30 с чемто тысяч покупка мощности + работы (установка счетчика и трех трансформаторов тока) = 135 тысяч. При этом строй линию сам за свои средства, и если не успеешь вовремя 0.1% в день. Все имущество приобретенное и построеное - собственность СО.
С русского на человеческий - вы виноваты тем, что выбрали нас.
Serega77 Melting Ice
Очень хотелось бы согласиться с Вашей точкой зрения про провода, однако:
1. В мое здание было два ввода. Два метра сняли с первого. Со второго два с половиной пролета. Я конечно понимаю, что СО их отдолжила, однако восстановить их захотела почемуто за мой счет.
2. мною было написано неимоверное колличество писем и почти столько же получено отписок. Никто не мешал СО пожаловаться на бедность и попросить меня выступить в роли спонсора на провода.
Наверное всеже дело не совсем в деньгах. Вопрос денег возник после девяти месяцев "кипения чайника" (см. ниже. Сказали бы сразу (летом 2009г.) - нужно 200 тыс, тк. бедные мы, а сети нужно строить и обслуживать, взамен через неделю свет быстро четко "под ключ"... С вероятностью 99% согласился бы. Однако когда пытаются подсунуть договор из которого никакой ясности, только оплата и обязанности.
ПРЕДЛАГАЮ ПОСМОТРЕТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ С ДРУГОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Приходит этакий чайник к энергетикам с ярко выраженной презумпцией доверия к ним, и просит дайте света. Ему объясняют вам нужно сделать нечто1 (справка рассчета мощности, проект, свидетельство о регистрации права собственности и тп), и пока вы этого не сделаете света не можем дать, затем нечто2 ... нечтоХ. Спустя какоето время чайник умнеет, и понимает, что хорошая половина этих нечто ни какого отношения к энергоснабжению не имеет... Еще спустя какоето время он умнеет и перестает быть чайником, и понимает Что он просто напрасно потерял время, силы, и конечно же понес неоправданные затраты ...
Приходит новый чайник...
Мне както вспомнились комментарии "вымогательства" из взятки.
ПРЕДЛАГАЮ ТЕМЫ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ ... ВАМ ИНТЕРЕСНАЯ ДИСКУССИЯ; МНЕ ПРЕДЕЛЬНАЯ ЯСНОСТЬ И УМНЫЕ МЫСЛИ
1. Ответ УФАС юрлицу. Красиво четко. Однако любопытно. Как заключать договор и платить деньги СО, то можно, как просить защиты нарушеных прав - нельзя. Из этого ответа следует, что арендатор, не будучи владельцем, не имеет права обращаться к СО, а также права на защиту законных интересов.
2. из ответа УФАС физику следует, что СО может препятствовать, скрывая сведения, требуя документы, предоставление которых Законом не предусмотрено. Более того, СО можно вводить заказчика в заблуждение, что он преобрел стройплощадку, а не здание. И в этом нет ни малейшего нарушения антимонопольного законодательства.
3. А ГП вправе играть с заказчиком в игру "угадай мощность". Заказчик шлет заявку на восстановление мощности Х. Получает ответ заключить договор нельзя, тк у вас столько не было, попробуйте еще раз. Заявка на Y; и столько не было. В моем случае выходит, что я виноват, ткт не угадал цифру 17.4. Любопытно, что УФАС в соответствии со ст10 ГК РФ предполагает разумность и добросовестность СО и ГП.
4. Читаю предпоследний абзац "УФАС приходит к мнению о необходимости повторного технологического присоединения". Восстановление же моего нарушеного права пользоваться той мощностью, которая была у прежнего собственника необязательно, а ПП861 выше ФЗ (однократный характер)???
Мне кажется, что нужно письменно обратиться в ФАС с просьбой разъяснить неясности в рамках рассмотренных заявлений.
ВАШИ мнения ???
Тарифные решение по сетевой организации по тех-присоединению выложите?
на июнь 2010г. 30 с чемто тысяч покупка мощности + работы (установка счетчика и трех трансформаторов тока) = 135 тысяч. При этом строй линию сам за свои средства, и если не успеешь вовремя 0.1% в день. Все имущество приобретенное и построеное - собственность СО.
С русского на человеческий - вы виноваты тем, что выбрали нас.
Serega77 Melting Ice
Очень хотелось бы согласиться с Вашей точкой зрения про провода, однако:
1. В мое здание было два ввода. Два метра сняли с первого. Со второго два с половиной пролета. Я конечно понимаю, что СО их отдолжила, однако восстановить их захотела почемуто за мой счет.
2. мною было написано неимоверное колличество писем и почти столько же получено отписок. Никто не мешал СО пожаловаться на бедность и попросить меня выступить в роли спонсора на провода.
Наверное всеже дело не совсем в деньгах. Вопрос денег возник после девяти месяцев "кипения чайника" (см. ниже
. Сказали бы сразу (летом 2009г.) - нужно 200 тыс, тк. бедные мы, а сети нужно строить и обслуживать, взамен через неделю свет быстро четко "под ключ"... С вероятностью 99% согласился бы. Однако когда пытаются подсунуть договор из которого никакой ясности, только оплата и обязанности.ПРЕДЛАГАЮ ПОСМОТРЕТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ С ДРУГОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Приходит этакий чайник к энергетикам с ярко выраженной презумпцией доверия к ним, и просит дайте света. Ему объясняют вам нужно сделать нечто1 (справка рассчета мощности, проект, свидетельство о регистрации права собственности и тп), и пока вы этого не сделаете света не можем дать, затем нечто2 ... нечтоХ. Спустя какоето время чайник умнеет, и понимает, что хорошая половина этих нечто ни какого отношения к энергоснабжению не имеет... Еще спустя какоето время он умнеет и перестает быть чайником, и понимает Что он просто напрасно потерял время, силы, и конечно же понес неоправданные затраты ...
Приходит новый чайник...
Мне както вспомнились комментарии "вымогательства" из взятки.
ПРЕДЛАГАЮ ТЕМЫ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ ... ВАМ ИНТЕРЕСНАЯ ДИСКУССИЯ; МНЕ ПРЕДЕЛЬНАЯ ЯСНОСТЬ И УМНЫЕ МЫСЛИ
1. Ответ УФАС юрлицу. Красиво четко. Однако любопытно. Как заключать договор и платить деньги СО, то можно, как просить защиты нарушеных прав - нельзя. Из этого ответа следует, что арендатор, не будучи владельцем, не имеет права обращаться к СО, а также права на защиту законных интересов.
2. из ответа УФАС физику следует, что СО может препятствовать, скрывая сведения, требуя документы, предоставление которых Законом не предусмотрено. Более того, СО можно вводить заказчика в заблуждение, что он преобрел стройплощадку, а не здание. И в этом нет ни малейшего нарушения антимонопольного законодательства.
3. А ГП вправе играть с заказчиком в игру "угадай мощность". Заказчик шлет заявку на восстановление мощности Х. Получает ответ заключить договор нельзя, тк у вас столько не было, попробуйте еще раз. Заявка на Y; и столько не было
. В моем случае выходит, что я виноват, ткт не угадал цифру 17.4. Любопытно, что УФАС в соответствии со ст10 ГК РФ предполагает разумность и добросовестность СО и ГП.4. Читаю предпоследний абзац "УФАС приходит к мнению о необходимости повторного технологического присоединения". Восстановление же моего нарушеного права пользоваться той мощностью, которая была у прежнего собственника необязательно, а ПП861 выше ФЗ (однократный характер)???
Мне кажется, что нужно письменно обратиться в ФАС с просьбой разъяснить неясности в рамках рассмотренных заявлений.
ВАШИ мнения ???
Сообщение отредактировал Виталий Пушкин: 05 May 2011 - 03:21
#22
Отправлено 05 May 2011 - 08:22
Вступать в переписку с УФАС? Вряд ли это будет плодотворно. Свои ошибки (если они есть) они не признают, разве что устно. Какой-то смысл есть в обжаловании в вышестоящий орган.
#23
Отправлено 05 May 2011 - 09:31
Может я чего не поняла? С прежним собственником договор на электроснабжение был расторгнут в 2007 году. После этого провода сняли. Два года здание стояло без электричества. В 2009 году Вы его купили. Теперь Вы хотите вновь присоединиться. Разве после столь длительного срока не надо вновь присоединяться? Разве не нужно менять ТУ в связи с тем, что Вы заявляете бОльшую мощьность?
#24
Отправлено 05 May 2011 - 10:44
Райская птица,
Доводы которые приводят в аналогичных делах, и чаше всего доводы признают обоснованными.
Я бы на месте Виталий Пушкин убил юристов, сопровождавших сделку по покупке за такой косяк. Неоднократно уже обсуждали.
Есть шансы взыскать убытки (расходы на присоединение) с продавца, если тот еще жив...
Доводы которые приводят в аналогичных делах, и чаше всего доводы признают обоснованными.
Я бы на месте Виталий Пушкин убил юристов, сопровождавших сделку по покупке за такой косяк. Неоднократно уже обсуждали.
Есть шансы взыскать убытки (расходы на присоединение) с продавца, если тот еще жив...
#25
Отправлено 05 May 2011 - 12:36
Райская птица
На самом деле все гораздо сложнее. В 2007 был расторгнут договор с позапрошлым собственником. Был найден Акт, по которому прежний собственник передал мое здание Администрации района, стало быть в 2007г, никакого отношения к зданию не имел.
Представьте Дом культуры с залом на 500 мест, возле него ТП 400, в подвале стояло для отопления два котла по 100 кВт, и море другой мощной всячины. Кроме меня к ТП подключено только несколько домиков. Месные старожилы утверждают, что все ранее работало...
ФЗ об электроэнергетике четко гласит "Присоединение носит однократный характер" и точка. Следовательно при обращении к СО собственника должно было восстановлено то что было и точка, тем более, что снятые провода, согласно Акта находятся на балансовой принадлежности СО. И то что 5 или 10 лет было не подключено никого волновать не должно.
Самое интересное, что по второму вводу и заявки ГП на ограничения то не было. Ни я ни прежние собственники ни чего не знают про отключение, никаких Актов отключения не подписывали, и надлежащим образом уведомлены не были.
Перечитал все законы. Понятия "отключеное здание не нашел". Есть только "ограничение режима потребления". Не нужно путать эти понятия.
В 2009 к СО обращался и я и прежний собственник. до 2011 ничего...
Вот я и вынужден с Вашей помощью правду искать
На самом деле все гораздо сложнее. В 2007 был расторгнут договор с позапрошлым собственником. Был найден Акт, по которому прежний собственник передал мое здание Администрации района, стало быть в 2007г, никакого отношения к зданию не имел.
Представьте Дом культуры с залом на 500 мест, возле него ТП 400, в подвале стояло для отопления два котла по 100 кВт, и море другой мощной всячины. Кроме меня к ТП подключено только несколько домиков. Месные старожилы утверждают, что все ранее работало...
ФЗ об электроэнергетике четко гласит "Присоединение носит однократный характер" и точка. Следовательно при обращении к СО собственника должно было восстановлено то что было и точка, тем более, что снятые провода, согласно Акта находятся на балансовой принадлежности СО. И то что 5 или 10 лет было не подключено никого волновать не должно.
Самое интересное, что по второму вводу и заявки ГП на ограничения то не было. Ни я ни прежние собственники ни чего не знают про отключение, никаких Актов отключения не подписывали, и надлежащим образом уведомлены не были.
Перечитал все законы. Понятия "отключеное здание не нашел". Есть только "ограничение режима потребления". Не нужно путать эти понятия.
В 2009 к СО обращался и я и прежний собственник. до 2011 ничего...
Вот я и вынужден с Вашей помощью правду искать
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
