Сообщений в теме: 10

[CSB]

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Есть интересный вопрос для обсуждения, интересно Ваше мнение, т.к. данный вопрос поставил в тупик даже судей:
Супруги в браке с 1997 года, в 2002 года за одним из супругов в силу приобретательной давности признано право собственности на квартиру. На момент признания права супруги состояли в браке 5 лет. Сейчас супруги разводятся.
Возник ли режим общей совместной собственности супругов на вышеуказанную квартиру в данной ситуации?
возникает ли право общей совместной собственности супругов при признании одним из супругов за собой права в силу приобретательной давности?

[MariSPb]

совместно-нажитым признается имущество полученное по возмездной сделке во время брака. Приобретательная давность - безвозмездная сделка

[Pastic]

Приобретательная давность - безвозмездная сделка

Это где тут, простите, сделка?

[CSB]

я тоже считаю, что пользование имуществом для целей возникновения приобретательной давности сделкой не является, а вот на счет обращения в суд за признанием права собственности в силу приобретельной давности - терзают смутные сомнения!!!

[Jhim]

а вот на счет обращения в суд за признанием права собственности в силу приобретельной давности - терзают смутные сомнения!!!

обращение в суд - сделка?
ну всякое, конечно, бывает

[CSB]

а вот на счет обращения в суд за признанием права собственности в силу приобретельной давности - терзают смутные сомнения!!!

обращение в суд - сделка?
ну всякое, конечно, бывает

понимаю, звучит странно, но ведь это действие, направленное на возникновение прав. Вот по этому я и сомневаюсь. Хотя под общее "понятие сделки" это трудно натянуть.
Беспокоит еще и тот факт, что супруга не затратила средств на приобретение недвижимости, если не считать гос. пошлину, следовательно имущество досталось ей безвозмездно. может была у кого-то аналогичная практика, а то мозг закипает уже!!!!

[Ионыч]

Беспокоит еще и тот факт, что супруга не затратила средств на приобретение недвижимости, если не считать гос. пошлину, следовательно имущество досталось ей безвозмездно. может была у кого-то аналогичная практика, а то мозг закипает уже!!!!

А средства на содержание имущества (ремонт и пр.) не сможете посчитать? Прочие расходы (налоги и пр.), что является условием добросовестности владения явно не носят безвозмездного характера, так что шансы на включение в совместно нажитое имущество имеются. Решение суда о признании ПС видели? Там могут быть наводки.

[MariSPb]

совместно-нажитым признается имущество полученное по возмездной сделке во время брака. Приобретательная давность - безвозмездная сделка

признаю, погорячилась. Точнее было бы сказать, что нет возмездности.

А средства на содержание имущества (ремонт и пр.) не сможете посчитать? Прочие расходы (налоги и пр.), что является условием добросовестности владения явно не носят безвозмездного характера, так что шансы на включение в совместно нажитое имущество имеются. Решение суда о признании ПС видели? Там могут быть наводки.

но в браке-то они всего пять лет, т.е приобретательная давность возникла только у одного супруга и основана она на владении в течение 10 лет до брака и пяти в браке. У второго супруга оснований за пять лет не возникает. С другой стороны, конечо, ремонты, содержание, но может тут надо применять именно аналогию с добрачной собственностью и взыскивать средства за содержание, а не претендовать на раздел...

Сообщение отредактировал MariSPb: 26 April 2011 - 18:59

[Buutch]

CSB,

возникает ли право общей совместной собственности супругов при признании одним из супругов за собой права в силу приобретательной давности?

ИМХО да, так как решение суда - это не "безвозмездная сделка".

[CSB]

Беспокоит еще и тот факт, что супруга не затратила средств на приобретение недвижимости, если не считать гос. пошлину, следовательно имущество досталось ей безвозмездно. может была у кого-то аналогичная практика, а то мозг закипает уже!!!!

А средства на содержание имущества (ремонт и пр.) не сможете посчитать? Прочие расходы (налоги и пр.), что является условием добросовестности владения явно не носят безвозмездного характера, так что шансы на включение в совместно нажитое имущество имеются. Решение суда о признании ПС видели? Там могут быть наводки.

да, есть такая тема - ст. 37 СК "Признание имущества каждого из супругов совместным". Только чтобы использовать данный "рычаг" нужна строительная экспертиза, которая сопоставит стоимость улучшений и стоимость дома. Только дорого это очень!!! Давим на презумпцию общей совместной собственности - ст. 33, 34 СК РФ. пусть Ответчик доказывает обратное.

[CSB]

совместно-нажитым признается имущество полученное по возмездной сделке во время брака. Приобретательная давность - безвозмездная сделка

признаю, погорячилась. Точнее было бы сказать, что нет возмездности.

А средства на содержание имущества (ремонт и пр.) не сможете посчитать? Прочие расходы (налоги и пр.), что является условием добросовестности владения явно не носят безвозмездного характера, так что шансы на включение в совместно нажитое имущество имеются. Решение суда о признании ПС видели? Там могут быть наводки.

но в браке-то они всего пять лет, т.е приобретательная давность возникла только у одного супруга и основана она на владении в течение 10 лет до брака и пяти в браке. У второго супруга оснований за пять лет не возникает. С другой стороны, конечо, ремонты, содержание, но может тут надо применять именно аналогию с добрачной собственностью и взыскивать средства за содержание, а не претендовать на раздел...

Дело в том, что ст. 36 приводит перечень оснований, при наличии которых имущество считается личным одного из супругов:
-наследство
-дарение
-приобретенное до брака
-полученное по безвозмездной сделке.
Решение же суда о признании права собственности к сделкам не относится, и вот почему:
ст. 8 ГК РФ говорит о том, что права возникают в частности: из сделок, решений суда и оснований, с которыми закон связывает возникновение прав.
Вот приобретательная давность и относится к последнему. А решение суда является распорядительным итогом - суд проверил, что действительно есть основания для приобретения права собственности в силу приобретательной давности, и постановил: "Признать".
Обращение в суд само по себе сделкой не является.
Сделка - это действие, направленное на возникновение гражданских прав и обязанностей. Как известно они бывают одно-и многосторонние.
Односторонняя сделка порождает обязанности для лица, ее совершившего. Да, да - именно для совершившего.
Обязательства возникают в результате сделок.
предположим, что супруг совершил "сделку" - обратился в суд.
Если это сделка, у него должны возникнуть именно обязательства.
Возникает законный вопрос: И как же может возникнуть у лица (в данном случае у одного из супругов) обязательство в отношении себя лично?!
Да никак!!!
Вот по этому решение суда и не является сделкой.
К тому же распоряжаться имуществом может только собственник, т.е. подарить, продать, завещать и т.д.
Следовательно, распорядиться чужим имуществом, т.е. совершить действия, порождающие права и обязанности может только собственник.
К тому же ст. 8 ГК РФ четко делит: п.1 - сделки, п.3 - решения суда.
Ну это мое мнение, приму законные возражения!!! Обмозгуем, т.к. в споре возникает истина!!!
Жаль наш "наш самый гуманный" не дает пояснений по аналогичным вопросам...
Вот и додумывай как хочешь!!!

CSB,

возникает ли право общей совместной собственности супругов при признании одним из супругов за собой права в силу приобретательной давности?

ИМХО да, так как решение суда - это не "безвозмездная сделка".

Вопросов нет, имущество, полученное по решению мы не платим, только вот попробуй обосновать что решение:
1.сделка
2.безвозмездная сделка
А в завершение подгони свои выводы под положения ст. 36 СК РФ.
Буду рад, если найдем мотивированный выход. Думаю он будет полезен многим!!!

CSB,

возникает ли право общей совместной собственности супругов при признании одним из супругов за собой права в силу приобретательной давности?

ИМХО да, так как решение суда - это не "безвозмездная сделка".

Вопросов нет, имущество, полученное по решению мы не платим, только вот попробуй обосновать что решение это:
1.сделка
2.безвозмездная сделка
А в завершение подгони свои выводы под положения ст. 36 СК РФ.
Только пожалуйста давайте мотивировать, мы же юристы, давайте оперировать нормами права, а не личным субъективным мнением!!!
Буду рад, если найдем мотивированный выход. Думаю он будет полезен многим!!!