Сообщений в теме: 23

[Энергетики мы]

Всем доброго времени суток!
ситуация - потребитель заключил договор аренды на объекты водоснабжения и не хочет писать в сбытовую заявку на заключение договора
сбытовой говорим - направьте договор потребителю - они в отказ
потребитель - в отказ
сидим думаем как его заставить - отключить нельзя объекты попадают под приложение № 6 Основных Положений № 530
мы сети - мы считаем что потребители д.б. в сбытовых а не в сетевых в бездоговорном когда его даже отключить нельзя..

[gringo_bg]

Заставить сетевой организации потребителя заключить договор со сбытовой, - достаточно проблематично)), чтоб не сказать невозможно.
В данном случае, что вам мешает взыскивать с такого потребителя стоимость бездоговорки. При наличии акта о неучтенном потреблении и расчета, думается, что проблем не будет!

[JIS]

gringo_bg,
Думаю автор недоговариет о неплатежеспособности потребителя, а возможно, что ситуация вызвана действиями сбыта и собственника, у которых скорее всего был договор энергоснабжения до аренды...

[Энергетики мы]

мы как сети считаем что т.к. у нас в тарифе не заложены расходы на работу с потребителями в т.ч. по судебной работе и получению денег - потребители д.б. все в сбытовых компаниях и ГП
бездоговорка - есть лишь понуждение потребителя заключить договор
а если мы будем взыскивать бездоговорку с потребителей - то скажите зачем нам сбытовые и ГП???
чтоб содержать в 3 раза больше юристов чем в сетях за счет тарифа и в ус не дуть?
платежеспособность потребителя это уже второе
а вот когда ГП ведет себя не как ГП то это бардак..

[Vladimir MX]

Отключать их за бездоговорку и всего делов. Может быть, конечно, сложная схема - либо отключение вовсе невозможно, либо возможно, но с одновременным отключением другого (других) потребителя (-ей). Тогда отключать не с рубильника, а с созданием видимого разрыва (перерезать провод так, чтобы тупо соединить не было возможности - возможно, вырезав кусок). Отключение - самый действенный способ.
Если самовольно подключатся снова - возбудить административку по статье 7.19 (плохо то, что эти дела подведомственны энергонадзору, которому глубоко по барабану бывает на такие мелочи) или даже уголовное по статье 165 (и тут не всегда просто, но периодически, в общем вале отказных у нас бывает и возбуждение дел по таким статьям, и условные сроки люди получают, а раз или два даже реально несколько месяцев лишения свободы было).

[JIS]

Vladimir MX,
Эт не вопрос, если "бомжи" кусман вырезали, а если сетевик то 14.31.
Наш УФАС пошел по такому пути, хотя в конкретике в таких делах обычно все кроется, откуда арендатор, давно ли, есть ли доказательства, что они специально не выходят на сбыт, наличие предыдущих договоров энергоснбжения.

[Sur&Adj]

сидим думаем как его заставить

Его - это кого?
У вас отношения со сбытом? Вот и решайте вашу "бездоговорную" со сбытом, а не с потребителем.

[JIS]

Sur&Adj
Со сбытом проблема решается просто причем для сбыта: бездоговорка = потери.

[Sur&Adj]

Sur&Adj
Со сбытом проблема решается просто причем для сбыта: бездоговорка = потери.

так это не мне ответ нужен

[Энергетики мы]

Отключать их за бездоговорку и всего делов. Может быть, конечно, сложная схема - либо отключение вовсе невозможно, либо возможно, но с одновременным отключением другого (других) потребителя (-ей). Тогда отключать не с рубильника, а с созданием видимого разрыва (перерезать провод так, чтобы тупо соединить не было возможности - возможно, вырезав кусок). Отключение - самый действенный способ.

очень интересно, напишите в почту пжлста

JIS
"Наш УФАС пошел по такому пути, хотя в конкретике в таких делах обычно все кроется, откуда арендатор, давно ли, есть ли доказательства, что они специально не выходят на сбыт, наличие предыдущих договоров энергоснабжения. "

есть конкретное дело или решение суда?

Sur&Adj
"Его - это кого?
У вас отношения со сбытом? Вот и решайте вашу "бездоговорную" со сбытом, а не с потребителем."

поделитесь опытом как такой вопрос решить со сбытом? сбыт говорит - договора энергоснабжения нет, потребитель не обращался, это ваше бездоговорное, сбыт заставить направить оферту? можно подумать в принципе..

Сообщение отредактировал Энергетики мы: 05 May 2011 - 15:54

[JIS]

Энергетики мы,
угу

[Sur&Adj]

Энергетики мы, ага..

[Vladimir MX]

JIS, в самом деле интересно, поделитесь, что за дело, где можно почитать. Если в самом деле есть бездоговорное потребление, то почему бы и не отключить, если веерное исключено, а порядок соблюден. В чем тут злоупотребление доминирующим положением (по мнению Вашего УФАС)? Или тут дело именно в вырезании части провода?
Энергетики мы, написАть-то могу, но что именно Вас интересует? Обоснование?

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 06 May 2011 - 08:16

[Энергетики мы]

никто ничего мне в почту не написал и не кинул...
Владимир - не обоснование а как это физически делается и не подпадет ли под нарушение фз рф о защите конкуренции
потребителя - не отключить... объекты водоснабжения

Сообщение отредактировал Энергетики мы: 11 May 2011 - 09:05

[Serega77]

А броня у него есть? У данных объектов, у некоторых есть броня, как вот тут отключишь.
С бездоговоркой есть один минус, тариф на потери частенько выше, чем стоимость э/э, поэтому невыгодно ее взыскивать.
А если попробовать возбудить административку?

[GalNik]

Пыталась я как-то возбудить административку, в прокуратуру и в УВД направили материалы, акты, но "поскольку у работников УВД не имеется возможности получить объяснения руководителя организации, осуществляющей бездоговорное потребление, то предлагаем вам обращаться в суд за защитой своих прав" (ответ районного прокурора после прокуроской проверки и получения материалов ОБЭПа)

[Serega77]

У нас Ростехнадзор за это штрафовал, милиция им правда материальчик высылала.

[alexatrenitro]

эххх... Весьма актуальная тема...
Готовлю иск на взыскание бездоговорного с управляющей компании, начальник требует расчет стоимости произвести по тарифу "прочие", как он сопсна был выставлен в претензии к УК. С этой УК прям беда, они отказываются подписывать с нами акты БПиЭО, из-за этого и затевается это судебное разбирательство. Мы у них установили общедомовые ПУ, они их не принимают и вообще ничего не подписывают, ссылаясь на 01.01.2012 - тогда и подпишем. Сколько не изучала вопрос, выхода не вижу...

Может кто подскажет, как выходят из таких ситуаций другие сетевые?? Я всего-то 3 месяца работаю вообще в этой сфере...

[leb-leb]

выход: взыскивать "бездоговорку" как гражданский иск в рамках уголовного производства, парочку процессов пройдут и пугать такими решениями остальных.
Плюс бездоговорка плоха чем, проценты по 395 можно насчитать и суд. расходы. Получится дешевле договор заключить.

[alexatrenitro]

выход: взыскивать "бездоговорку" как гражданский иск в рамках уголовного производства, парочку процессов пройдут и пугать такими решениями остальных.
Плюс бездоговорка плоха чем, проценты по 395 можно насчитать и суд. расходы. Получится дешевле договор заключить.

ой-ой!..... Вы меня так не пугайте! Тут сам факт важен, не столько компенсация (насколько я могу понять), пыталась добиться, чтобы проверку э/сетевого хозяйства проверили во всех домах, которыми управляет эта УК (чтоб уж взыскивать, так по-полной, тогда и % актуальны), ан нет, проверили только 2 дома, акты составлены с некоторыми недочетами (наименование акта - акт о бездоговорном потреблении, от УК подписала инженер ПТО, а директор УК утверждает, что нет у них такой в штате....), вкупе с вопросом о расчетах по тарифу "Прочие"..... В общем, голова кругом, а юрист я одна и первая, практики в организации еще нет.

[Serega77]

alexatrenitro А у управляющей компании разве тариф не как для населения? Сейчас рег. цена.
А объем как начисляете? По вашим приборам учета? У них кстати договора со сбытом нет?

[alexatrenitro]

alexatrenitro А у управляющей компании разве тариф не как для населения? Сейчас рег. цена.
А объем как начисляете? По вашим приборам учета? У них кстати договора со сбытом нет?

В том-то все и дело, что как для населения..., но сказано писать по "прочим", как я буду это обосновывать-не знаю. А мысль простая, с нас потери взыскивают по большему тарифу, чем для населения. Объем посчитали по мощности электроприемников (лампочек) в подъездах (если я правильно понимаю о чем идет речь). А договора у них нет, сегодня подняла переписку с ними, она еще за прошлый год, когда пытались установить границы ответственности, УК наотрез отказалась подписывать акт БПиЭО и заявили, что у них нет договров со сбытом вообще и они не являются исполнителями комм услуг (!). Типа жильцы сами за все платят... а зачем тогда УК вообще???...

"По вашим приборам учета?"

Они отказались принимать установленные нами общедомовые ПУ! Мы их установили еще в прошлом году.

[alexatrenitro]

И как быть с расчетом объема бездоговорного, если в акте потребленная энергия посчитана за 3 месяца (1 квартал 2011), хотя как таковых проверок не было, т.е. могли посчитать за 3 года. Можно ли сделать на основании такого акта расчет за 3 года?

[Энергетики мы]

если у вас есть данные что потребитель осуществлял 3 года бездоговорное потребление то можно за 3 года
иначе принесет договор со сбытовой и откажут вам в суде

ну а мы пришли к выводу что надо выставлять максимальные суммы потребителю чтоб надоело и шли к ГП, сбытовой за договором
ну отключать если не попадают в список..
и в судах доказываем фактические отношения по поставке к которым применяются нормы о договоре