Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Можно ли быть выгодоприобретателем по ген.доверенности?


Сообщений в теме: 29

#1 Артем2

Артем2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 16:43

Доброго дня, уважаемые участники форума!

Озадачился вопросом наличия имущ. интереса у обладателя подобной ген. доверенности.

Изображение
Изображение

Вопрос, как я понимаю, спорный. Если были предметные обсуждения - дайте ссылку, плиз.
  • 0

#2 yagor888

yagor888
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 19:32

судебная практика говорит, что можно
  • 0

#3 Артем2

Артем2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 23:06

yagor888, хотелось бы ознакомиться с решениями.
  • 0

#4 yagor888

yagor888
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 23:44

поищите в Яндексе, там умозаключение такое - генеральная доверенность на право владения, пользование и распоряжение транспортным средством более чем доверенность, она является подтверждением того, что у пользующегося транспортным средством по доверенности есть вещные права на него...

Сообщение отредактировал yagor888: 24 April 2011 - 23:45

  • 0

#5 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 00:33

поищите в Яндексе, там умозаключение такое - генеральная доверенность на право владения, пользование и распоряжение транспортным средством более чем доверенность, она является подтверждением того, что у пользующегося транспортным средством по доверенности есть вещные права на него...


Доверенность это доверенность, ни больше не меньше. Кто утверждает обратное, тот плохо учился в институте. :)

У лица управляющего ТС по доверенности, есть интерес в сохранении имущества, но нет убытков, поэтому страховать в свою пользу он может но вот получить страховку может только принеся чеки о произведенном ремонте, то есть подтвердив причиненные ЕМУ убытки.

Сообщение отредактировал Puzer: 27 April 2011 - 00:36

  • -1

#6 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 17:21

Puzer

Доверенность это доверенность, ни больше не меньше. Кто утверждает обратное, тот плохо учился в институте.

Гениально :lol: Философия, однако, от мудрейшего из мудрейших!

У лица управляющего ТС по доверенности, есть интерес в сохранении имущества,

Докажите ;)

но нет убытков

Будут :D

поэтому страховать в свою пользу он может но вот получить страховку может только принеся чеки о произведенном ремонте

Причем ремонт должен быть произведен ТС, дачи либо квартиры директора СК, или на крайний случай, начальника УУУ, да? :lol:

то есть подтвердив причиненные ЕМУ убытки

Кто убытки возместил, тот их и понес? :D
  • 0

#7 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 17:56

Дмитрий Б. Вы крайне ненаблюдательны. И большая просьба, если Вам нечего сказать, не засоряйте эфир. А если есть, обосновывайте.

Сообщение отредактировал Puzer: 27 April 2011 - 17:58

  • -1

#8 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2011 - 23:58

Puzer

Дмитрий Б. Вы крайне ненаблюдательны.

Это смотря в отношении кого, например, в отношении Ваших сообщений здесь, я весьма наблюдателен :P

И большая просьба, если Вам нечего сказать, не засоряйте эфир.

Коллега, хватит флудить, я задал Вам два конкретных вопроса :shuffle:
Вопрос первый: Вы можете доказать, что у лица управляющего ТС по доверенности, есть интерес в сохранении имущества?
Вопрос второй: Вы считаете, что убытки несет то лицо, которое их возмещает? Или есть иные причины выделения Вами слова "ЕМУ"?

У лица управляющего ТС по доверенности, есть интерес в сохранении имущества, но нет убытков, поэтому страховать в свою пользу он может но вот получить страховку может только принеся чеки о произведенном ремонте, то есть подтвердив причиненные ЕМУ убытки.

А если есть, обосновывайте.

Вы высказали суждения, Вы их и обосновывайте, а если не можете этого сделать, так прямо и напишите, не переходя на личности с матчасти :D
  • 0

#9 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 10:28

Если бы Вы были так наблюдательны как декларируете, то не приписывали бы мне чужих мыслей и высказываний :)
Лицо управляющее ТС по доверенности, владеет правом на то удобство которое дает езда на автомобиле. Отсюда его интерес в сохранении имущества. Так понятно? А кроме того интерес презюмируется. Ссылку дать?
Лицо которое возместило убытки, их же и понесло. А что разве нет? Получило прибыль? А кроме того, если Доверенное лицо не виновато в ущербе но отремонтировало ТС за свой счет, это считается что оно возместило убытки? А если не считается, то убыток это или нет?

Сообщение отредактировал Puzer: 28 April 2011 - 13:03

  • 0

#10 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 15:13

Puzer

Если бы Вы были так наблюдательны как декларируете, то не приписывали бы мне чужих мыслей и высказываний

Да я вроде и не приписывал, просто Ваши высказывания часто... ммм... мягко говоря, спорные. И я не могу удержаться от соблазна выявить их спорный... ммм... аспект и немного его раскрыть. Хотя Вы то ли не понимаете, то ли не хотите понимать, то ли Вам удобнее так. Дело Ваше :P Вернемся к матчасти :rotate:

Лицо управляющее ТС по доверенности, владеет правом на то удобство которое дает езда на автомобиле. Отсюда его интерес в сохранении имущества. Так понятно?

Ага. И смех и грех :P Тогда можно я еще один вопрос задам. А вот это право на удобство езды на автомобиле подразумевает под собой право владения данным автомобилем или только право его использования? ;)

А кроме того интерес презюмируется. Ссылку дать?

А как же, прошу ссылку в студию. Очень интересно посмотреть :P

Лицо которое возместило убытки, их же и понесло. А что разве нет?

Нет. Так как возместить убытки может любое лицо при соблюдении условий в порядке ст. 313 ГК РФ, а несет их всегда лицо конкретно определенное, то лицо, у которого убыло, которое обладало правом на объект гражданского права... в определенной, необходимой и достаточной для этого правовой форме (напишу в какой, так будет неинтересно)! :P

А кроме того, если Доверенное лицо не виновато в ущербе, но отремонтировало ТС за свой счет, это считается что оно возместило убытки?

Да именно так и считается, если возмещение убытков произведено в порядке ст. 313 ГК РФ.

А если не считается, то убыток это или нет?

А если не считается (например, в случаях, когда ст. 313 ГК РФ неприменима), то это убыток, но в другом обязательстве... не связанном по своему предмету с обязательством, возникшем из первоначального убытка.
Например, возникает убыток от ущерба в результате ДТП Х. Потерпевший требует деньги с виновника. Друг виновника от своего лица кидает потерпевшему деньги на счет в банке с указанием назначения платежа "в счет возмещения убытка причиненного Виновником в результате ДТП Х". Потерпевший деньги принял, однако Виновник выразил свое несогласие на возмещение убытков третьим лицом, своим другом, и выразил желание возместить убытки лично. Тогда у друга виновника возникает убыток в форме неосновательного обогащения потерпевшего ;)
  • 0

#11 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 18:16

Если можно, приведите пример моих спорных высказываний. И мы их обсудим. Вдруг, я окажусь прав, ибо спорный аспект возникает как правило, от недостатка у одной из сторон чего либо: - знаний, опыта или практики. Ладно, закончим на этом. Перейдем к практическим вопросам.

1. Что по Вашему дает владельцу право пользования, владения и распоряжения автомобилем? Только раскройте самую суть, а не поверхностные измышления. Если Вы хоть немного позволите себе задуматься, то вдруг Вас осенит, что автомобиль, это всего лишь удобство. Если у Вас еще есть какие то варианты, непременно сообщите. То что автомобиль, еще и геморрой, можете не сообщать.

2. (Презумпция) В п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 28.11.2003 N 75 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с исполнением договоров страхования", согласно которому обязанность проверять наличие и характер страхуемого интереса при заключении договора лежит на страховщике, а значит, при возникновении спора о действительности договора страхования имущества в связи с отсутствием интереса у лица, в пользу которого заключен договор, обязанность доказывать отсутствие интереса лежит на лице, предъявившем требование, поскольку в силу ч. 1 ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса РФ каждый должен доказывать обстоятельства, на которые он ссылается в обоснование своих требований.
Руководствуясь изложенной позицией, суды отказывают в признании договора недействительным, если страховщик не докажет отсутствие интереса страхователя (выгодоприобретателя) в сохранении имущества (см., например, Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 11.09.2006 N А82-7664/2005-11, от 12.04.2006 N А79-15046/2005, ФАС Восточно-Сибирского округа от 23.12.2008 N А19-909/08-12-Ф02-6487/08, ФАС Поволжского округа от 28.11.2005 N А57-22843/04-19).

3. Слабо понимаю при чем тут ст. 313 ГК. Вы всерьез считаете, что если я разбил свою машину об столб по своей вине, то убытка у меня не возникло? Или если я владею ТС на основании доверенности, и точно так же разбил ее об столб по своей вине и отремонтировал ее за свой счет то убытка у меня тоже не возникло? Странная логика. Однако если я езжу по доверенности и разбил машину, то убыток у доверителя до тех пор, пока поверенный не отремонтирует машину. Если поверенного нет убытка, то и возмещать ему нечего, потому как машина не его. И только в том случае, когда он сам понес расходы, то эти расходы (убыток) он может подтвердить страховщику, что убыток именно у него.

Фирштейн мин херц?


P.S. Столкнулся с удивительным парадоксом, когда объясняешь что либо на пальцах, для самых одаренных, эти самые одаренные, один хрен не понимают или понимают, но все равно не верят. Когда это же самое начинаешь рассказывать юридическим языком, все равно нихрена не понимают, зато уважают. :D
Простота изложения не в почете, ибо вместо того что бы например проверить мысль, вместо этого тут же начинают цепляться к словам, выражениям и формулировкам и уже не интересна никому сама суть спора. Какое то типично женское начало.

Сообщение отредактировал Puzer: 28 April 2011 - 18:26

  • -1

#12 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 21:27

Puzer

Если можно, приведите пример моих спорных высказываний. И мы их обсудим.

Мы их уже давно обсуждаем, воспользуйтесь Поиском на форуме... начиная от Ваших возмущений относительно взыскания денежного возмещения в размере страховой суммы за разбитый аквариум, где Вы считали что суд уравнял понятие страховой суммы и страховой стоимости, продолжая Вашим желанием страховать самовольные постройки и заканчивая Вашим утверждением в данной теме, что право на управление ТС по доверенности дает основание лицу, которому такая доверенность выдана страховать ТС от ущерба в свою пользу (смысл сообщения №5), а потом утверждение про то, что у такого лица есть интерес в сохранении, но нет убытков, поэтому страховать в свою пользу он может но вот получить страховку может только принеся чеки о произведенном ремонте, то есть подтвердив причиненные ЕМУ убытки :cranky: Ваше утверждение, данное в сообщении №5, мягко говоря, не отвечает сложившейся современной судебной практике в части наличия интереса в сохранении застрахованного имущества, основанного на доверенности на право управления ТС

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 декабря 2006 года Дело N А56-32245/2005

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Марьянковой Н.В., судей Коробова К.Ю., Нефедовой О.Ю., при участии от ЗАО "Русское Страховое Общество "Помощь" Коньковой С.А. (доверенность от 12.12.2006 N 234), от АСО "Русь" Ватлиной С.Н. (доверенность от 08.08.2006 N 149), рассмотрев 19.12.2006 в открытом судебном заседании кассационную жалобу закрытого Акционерного общества "Русское Страховое Общество "Помощь" на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 02.06.2006 (судья Серова И.Н.) и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.09.2006 (судьи Черемошкина В.В., Медведева И.Г., Слобожанина В.Б.) по делу N А56-32245/2005,

УСТАНОВИЛ:

Закрытое акционерное общество "Русское Страховое Общество "Помощь" (далее - Страховая компания) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к закрытому акционерному страховому обществу "Русь" (в настоящее время - закрытое акционерное страховое общество "ЭРГО Русь", далее - Общество) о взыскании в порядке суброгации 120000 руб. страхового возмещения.
Решением суда от 02.06.2006, оставленным без изменения постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.09.2006, в иске отказано.
В кассационной жалобе Страховая компания, ссылаясь на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам и материалам дела, просит отменить обжалуемые судебные акты и принять по делу новое решение об удовлетворении исковых требований в полном объеме.
По мнению подателя жалобы, выданная собственником автомобиля Шишлиным Владимиром Павловичем доверенность от 03.02.2003 на имя Кернасовской Ольги Вячеславовны, дающая последней право управлять автомобилем и следить за его техническим состоянием, свидетельствует о том, что на момент заключения договора страхования со Страховой компанией Кернасовская О.В. являлась законным владельцем автомобиля.
Страховая компания со ссылкой на статью 211 Гражданского кодекса Российской Федерации указала, что страхование автомобиля производилось Кернасовской О.В. в пользу его собственника - Шишлина В.П., о чем в графе полиса "Выгодоприобретатель" имеется отметка: "По закону".
Кроме того, податель жалобы ссылается на произведенную им согласно расходному ордеру от 27.09.2004 N 1110 выплату страхового возмещения.
В отзыве на кассационную жалобу Общество просит отказать в удовлетворении кассационной жалобы. В обоснование своей позиции Общество ссылается на то, что из диспозиции статьи 930 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что во всех случаях требуется указание лица, в чью пользу застраховано имущество, единственным исключением является случай выдачи полиса на предъявителя, к числу которых страховой полис, выданный истцом гражданке Кернасовской О.В., не относится.
В судебном заседании представитель Страховой компании поддержал доводы кассационной жалобы, а представитель Общества с ними не согласился.
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа, проверив законность обжалуемых судебных актов, не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы.
Как следует из материалов дела, 13.08.2004 в 16 ч. 25 мин. на 123 километре автодороги "Скандинавия" произошло дорожно-транспортное происшествие (далее - ДТП) с участием принадлежащего Шишлину В.П. автомобиля марки "Фольксваген Гольф" с государственным регистрационным номером К 440 ХУ 47 под управлением водителя Кернасовской О.В. и автомобиля марки ВАЗ-2107 с государственным регистрационным номером Е 141 НН 47 под управлением водителя Барановского Сергея Владимировича.
Согласно постановлению по делу об административном правонарушении от 13.08.2004 серии АС N 267042 (л.д. 21) отдела Государственной инспекции по безопасности дорожного движения Выборгского Управления внутренних дел Ленинградской области (далее - ГИБДД) ДТП произошло по вине водителя Барановского С.В., управлявшего автомобилем марки ВАЗ-2107, не предоставившего преимущества транспортному средству, движущемуся в попутном направлении, на основании чего он привлечен к ответственности по части 3 статьи 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В результате ДТП принадлежащий Шишлину В.П. автомобиль марки "Фольксваген Гольф" получил повреждения. Согласно отчету об оценке от 20.08.2004 N 61/365 (л.д. 27 - 41), составленному обществом с ограниченной ответственностью "Трио", рыночная стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа составляет 332663 руб.
В связи с наступлением страхового случая по договору добровольного страхования средств наземного транспорта от 18.03.2004 N 9316-0/04 (л.д. 55) Страховая компания приняла решение о выплате страхователю страхового возмещения в сумме 380640 руб., что подтверждается соглашением о выплате страхового возмещения от 10.09.2004 (л.д. 45), распоряжением о выплате (л.д. 42) и страховым актом от 13.09.2004 N 375/04-09 (л.д. 12).
Поскольку риск гражданской ответственности водителя автомобиля марки ВАЗ-2107 - Барановского С.В. был застрахован в Обществе, Страховая компания направила последнему претензию о выплате страхового возмещения в сумме 120000 руб. в порядке статьи 965 Гражданского кодекса Российской Федерации, мотивируя тем, что гражданская ответственность Барановского С.В. застрахована у ответчика по полису обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств серии ААА N 0101394820.
В связи с отказом Общества выплатить в порядке суброгации страховое возмещение Страховая компания обратилась в арбитражный суд с настоящим иском.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой и апелляционной инстанций исходил из недоказанности иска по праву. Суд, руководствуясь статьями 930, 931, 965, 1064, 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации, сослался на отсутствие у страхователя интереса в застрахованном имуществе и непредставление истцом доказательств выплаты страхового возмещения.
Кассационная инстанция считает, что при рассмотрении данного дела фактические обстоятельства судом установлены правильно, проверены доводы и возражения сторон, полно и всесторонне исследованы представленные доказательства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 930 Гражданского кодекса Российской Федерации имущество может быть застраховано по договору страхования в пользу лица (страхователя или выгодоприобретателя), имеющего основанный на законе, ином правовом акте или договоре интерес в сохранении этого имущества.
Отсутствие у страхователя или выгодоприобретателя интереса в сохранении застрахованного имущества влечет в силу пункта 2 названной нормы права недействительность договора страхования.
В данном случае при заключении договора страхования от 18.03.2004 N 9316-0/04 и страхователь - Кернасовская О.В., и страховщик - Страховая компания знали, что автомобиль марки "Фольксваген Гольф" с государственным регистрационным номером К 440 ХУ 47 принадлежит Шишлину В.П., однако заключили договор страхования в пользу Кернасовской О.В. - лица, не имеющего интереса в застрахованном имуществе.
Данное обстоятельство подтверждает тот факт, что страхователь Кернасовская О.В. действовала на основании выданной ей собственником автомобиля доверенности от 03.02.2003 (л.д. 43) на право управления, постановки на учет в ГИБДД, получения регистрационных документов, прохождения технического осмотра, уплаты налогов и сборов, не дающей ей правомочий распоряжаться названным имуществом.

Довод Общества о заключении договора страхования в пользу собственника Шишлина В.П. суд первой и апелляционной инстанций правильно отклонил, так как собственник автомобиля не указан в качестве выгодоприобретателя в названном договоре.
Указанная в графе "Выгодоприобретатель" фраза формулировкой "По закону" не свидетельствует о том, что таким выгодоприобретателем является только собственник транспортного средства.
Кроме того, из определения договора имущественного страхования, содержащегося в пункте 1 статьи 929 Гражданского кодекса Российской Федерации, следует, что выгодоприобретатель должен быть назван в договоре. Согласно пункту 3 статьи 930 названного Кодекса допускается заключение договора страхования имущества в пользу выгодоприобретателя без указания его имени или наименования (страхование "за счет кого следует"). Но в этом случае страхователю выдается страховой полис на предъявителя.
Страховое общество такого полиса страхователю Кернасовской О.В. не выдавало.
Суд первой и апелляционной инстанций, приняв во внимание тот факт, что доверенность на распоряжение указанным автомобилем выдана Шишлиным В.П. 24.09.2004 (л.д. 44), то есть уже после произошедшего ДТП, пришел к правильному выводу об отсутствии у Кернасовской О.В. как страхователя интереса в застрахованном имуществе.

При таком положении доводы подателя жалобы являются неубедительными и не могут служить основанием для отмены судебных актов, принятых при правильном применении норм материального и процессуального права.
С учетом изложенного и руководствуясь статьями 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 02.06.2006 и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.09.2006 по делу N А56-32245/2005 оставить без изменения, а кассационную жалобу закрытого акционерного общества "Русское Страховое Общество "Помощь" - без удовлетворения.

Председательствующий
МАРЬЯНКОВА Н.В.

Судьи
КОРОБОВ К.Ю.
НЕФЕДОВА О.Ю.


PS. Продолжим? :yogi: На повестке дня следующее:

Если поверенного нет убытка, то и возмещать ему нечего, потому как машина не его. И только в том случае, когда он сам понес расходы, то эти расходы (убыток) он может подтвердить страховщику, что убыток именно у него.


  • 0

#13 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 22:22

А я где того говорил, что наличие интереса в сохранении имущества влечет страховую выплату этому лицу? Я говорил о том, что выплата положена только при наличии убытка, но Вы как обычно упустили эту мелочь. А те доводы которые я отстаивал я и счас буду отстаивать, потому как каждый вопрос изучен мной плотно и досконально. И кстати, ради интереса изучите, чем отличается имущественнный интерес от интереса в сохранении имущества и вполне возможно для Вас многое станет ясно. :hi:
  • -1

#14 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 23:00

Я говорил о том, что выплата положена только при наличии убытка, но Вы как обычно упустили эту мелочь.

По российскому праву, не может возникнуть убытка в объекте имущественного страхования у лица, которое не имеет интереса в сохранении застрахованного имущества, основанного на законе, ином нормативно правовом акте либо договоре.
  • 0

#15 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 11:56

Я говорил о том, что выплата положена только при наличии убытка, но Вы как обычно упустили эту мелочь.

По российскому праву, не может возникнуть убытка в объекте имущественного страхования у лица, которое не имеет интереса в сохранении застрахованного имущества, основанного на законе, ином нормативно правовом акте либо договоре.



Все верно, но Вы забыли одну вещь, что форма сделки бывает еще и устная. А на основании устной формы можно нести риск? По моему мнению вполне,ибо кто несет некоторые риски по некоторым сделкам прямо прописаны в законе. А доверенность может подтверждать устную сделку о безвозмездном пользовании?
  • 0

#16 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 18:39

Puzer

А на основании устной формы можно нести риск?

Можно.

А доверенность может подтверждать устную сделку о безвозмездном пользовании?

Может. Но прежде всего, такую сделку должны подтвердить стороны договора ссуды. И имущественный интерес в сохранении тогда будет вытекать не из доверенности на право управления ТС, а из договора ссуды, заключенного в устной форме. Позиция ВАС РФ известна :P
  • 0

#17 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 19:10

Имущественный интерес вытекает из риска убытков или из убытка и больше не из чего.
  • -1

#18 yagor888

yagor888
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 19:22

Но прежде всего, такую сделку должны подтвердить стороны договора ссуды


Извините, на основе какой нормы закона, вы в противоречие со ст. ст. 56 ГПК РФ и 65 АПК РФ, перераспределили бремя доказывания ничтожности договора страхования?

Очень интересно, сам недавно столкнулся с такой же позицией суда, который переложил на ответчика бремя доказывания немнимости договора купли-продажи...

Сообщение отредактировал yagor888: 29 April 2011 - 19:25

  • 0

#19 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 20:01

Puzer
Ну вот первую часть Вашего высказывания поправили, теперь должно быть ясно, что интерес в сохранении застрахованного имущества возникает не из доверенности на право управления ТС, а, как вариант, из договора ссуды (безвозмездного пользования), который возможно заключить как в письменной, так и в устной форме. Теперь идем далее по Вашему сообщению №5. Вопрос к Вам, а в каком случае у ссудополучателя возникают убытки, которые подлежат возмещению по договору имущественного страхования ТС в рамках автокаско, переданного ссудополучателю в безвозмездное пользование? ;)

yagor888

Извините, на основе какой нормы закона, вы в противоречие со ст. ст. 56 ГПК РФ и 65 АПК РФ, перераспределили бремя доказывания ничтожности договора страхования?

Все просто. Если в судебном процессе Ответчик (СК) заявляет об отсутствии имущественного интереса у Страхователя (Выгодлоприобретателя) в застрахованном имуществе, основанном на доверенности на право управления ТС, то при контраргументации Истца, что данный интерес вытекает из доверенности на право управления ТС, Ответчик сможет доказать отсутствие интереса в сохранении застрахованного имущества и недействительнось договора страхования, как это и произошло в арбитражном деле из моего сообщения №12. Для нейтрализации такой линии защиты Ответчика, Истцу необходимо сослаться на то, что интерес в сохранении застрахованного имущества возник не из доверенности на право управления, а из договора ссуды, заключенного, к примеру, в устной форме. Соответственно, стороны договора будут вызваны в суд как свидетели заключения данного договора, по ходатайству Истца, либо при его отсутствии, что вероятностно предопределено, по ходатайству Ответчика :P

PS. Кстати, прошу обратить внимание, что в приведенной судебной практике из сообщения №12, СК выплатило страховое возмещение во внесудебном порядке. И лишь на стадии взыскания суброгации в судебном порядке, всплыл факт отсутствия страхового интереса в застрахованном имуществе у Страхователя, а СК данный факт проморгало, как, впрочем, Истец проморгал возможность сослаться на заключенный устно договор ссуды ;)
  • 0

#20 yagor888

yagor888
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 22:12

Дмитрий Б., и все же, а если истец заявления о том, что его интерес основан на доверенности, не делал, просто ссылался на наступление страхового случая и на выполнение им обязанностей по договору страхования...

а страховая в качестве возражений ссылалась на ничтожность договора страхования, как противоречащего закону, ст. 930 ГК...

тогда есть ли на истце обязанность подтверждать наличие у него интереса, и какой нормой закона эта обязанность устанавливается?
  • 0

#21 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 22:18

yagor888
Процесс состязательный. Не хотите, не доказывайте. Докажут за Вас :D А позицию ВАС РФ о распределении бремени доказывания наличия (отсутствия) страхового интереса в застрахованном имуществе приведена в этой теме в сообщении №11 :P

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 29 April 2011 - 22:21

  • 0

#22 yagor888

yagor888
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 22:26

что докажут-то, что у страховой отсутствуют сведения о наличии интереса в сохранении имущества у выгодоприобретателя?!. что никак не говорит о его реальном отсутствии
  • 0

#23 Димсон C.

Димсон C.
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 22:49

В тему :smoke: :
Скрытый текст

  • 0

#24 yagor888

yagor888
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 23:21

Да это все понятно, Фогельсон говорит об обыденной логике, о здравом смысле... я бы сказал скорее о целесообразности, сам в 2006 году отстаивал в суде его законную позицию, первая инстанция даже согласилась, признали договор страхования ничтожным в части назначения выгодоприобретателем залогодержателя, который не нес риска утраты и повреждения имущества, по закону...

но кассация сказала, как же, как же?! вы что у нас так все автокредитование станет, у нас вот есть же судебная практика арбитража, в соответствии с ней может быть банк выгодоприобретателем...

а когда ты той же логикой обосновываешь свои иски, суды начинают кудахтать, интерес есть только у собственника!!! докажите право собственности... бред какой-то... а не объективность

Сообщение отредактировал yagor888: 29 April 2011 - 23:22

  • 0

#25 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2011 - 02:04

В статье Ю.Фогельсона очень непростая тема затронута, там ставится под сомнение сам институт страхования, как его понимает российское законодательство. Выявляются внутренние противоречия страхового законодательства, плохая проработка его отдельных институтов, таких, как например, институт Выгодоприобретателя, институт страхового возмещения. Здесь много вопросов, и очень слаба сама конструкция на которой все держится. Что тут еще скажешь, юриспруденция... :P
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных