Сообщений в теме: 23

[Sema]

Информация по ссылке: http://actualcomment...theme/1807.html, вкратце он сказал следующее:
«Мне было бы очень интересно посмотреть на то, как вам видится будущее регулирование авторских прав, если есть какие-то частные или глобальные соображения, что вообще в этом направлении делать. Потому что я бы полагал правильным с такой инициативой от имени России выйти с учетом того, как у нас обстоят хорошо дела с авторскими правами. Если мы будем «застрельщиками» этой темы, это было бы правильно», - сказал Медведев.
Он предложил представителям интернет-ресурсов подумать о возможных изменениях в Гражданский кодекс, связанных с регулированием авторского права в Интернете.
Как отметил Медведев, нужно понять, что и как необходимо менять.
Президент России считает, что фундаментальные подходы к авторскому праву должны быть пересмотрены в сторону большей открытости, и готов передать коллегам по «восьмерке» предложение российского интернет-сообщества в этой области.
Дмитрий Медведев отметил, что модель авторского права возникла по модели абсолютного права собственности, которая основана на абсолютной защите собственности от всех и каждого.
«По такой же модели было построено и авторское право, и до какого-то момента эта модель действовала. Как только появились электронные средства коммуникации, появилась глобальная сеть, вся эта теория пошла под откос», - сказал Медведев.
У президента вызывает сомнение, нужно ли сегодня таким образом понимать авторские права. «Я думаю, нужно будет пересматривать и фундаментальные подходы, а не только технические», - отметил глава государства.
Говоря о возможностях России в этом плане, он заметил, что у нашей страны эти возможности уникальны, «с учетом нашей правовой безалаберности и нигилизма». «Может быть, нам проще будет какие-то новые критерии вырабатывать, чем тем, кто привык досконально соблюдать законодательство, в том числе законодательство об авторских правах», - добавил Медведев.
«Нам постоянно тычут, что у вас пиратство развито, у вас не соблюдается законодательство об авторских и смежных правах… Мне кажется, что это повод предложить, по сути, новые точки отсчета», - сказал он, подчеркнув, что это вовсе не означает, что авторское право должно быть полностью упразднено.


Некто Владимир Вольфсон, называющий себя цивилистом из Питера и утверждающий, что учился с Медведевым на одном курсе, прокомментировал на своем форуме эти высказывания Медведева так:
"Я бы прокомментировал этот бред следующим образом.
Без сантиментов.
Впереди выборы. Никакие другие комментарии к этим словам не нужны. Ну, еще скажу, что Д. А. Медведев -- очень хороший цивилист (специалист в области гражданского права). Я это знаю... потому что учился с ним вместе в университете, на одном курсе.
Найдется ли кто-то, кто станет заламывать руки -- "а где же профессиональная честь цивилиста?", "а где же вообще здравый смысл" и проч.
Да нет конечно, никто не будет заламывать руки. Сплюнуть -- сплюнет. Ну в общем, чего я вам объясняю.
Поэтому давайте не будем о Медведеве.
Я перейду к проблеме охраны авторских прав в Интернете. Просто чтобы обыватель знал, что изображенная президентом, а когда-то цивилистом, картина, мягко, очень мягко говоря, не соответствует действительности. А предложенные им меры -- убийствены для общества. Поэтому они никогда и не будут реализованы.
1) Проблема определения лица, осуществляющего несанкционированное использование произведений.
Отсутствует эта проблема. Нет ее.
а) Я вообще считаю, что очень скоро эта проблема закроется, так как будет введена обязательная регистрация персональных компьютеров, причем при их продаже. Кто-то шокирован?
Я могу напомнить, или рассказать, какой ужас когда-то, сто двадцать лет назад, наводили на весь мир немцы, когда они закрепили систему регистрации недвижимости, а вместе с ней принцип: никакие права без регистрации не признавать.
б) Проблема также решится, когда несколько человек (хотя бы двое на тысячу интернет-пиратов) будут осуждены к лишению свободы, а еще десять будут привлечены к административной ответственности. Количество нарушений упадет в десятки раз, то есть станет настолько низким и незначительным, что в тех случаях, когда оно будет случаться, правообладатели без труда смогут разобраться с ними путем гражданско-правовых исков. Что сейчас делать не то чтобы бессмысленно -- но муторно -- из-за массовости нарушений.
Но эти две меры даже не очень обязательны, хотя они будут приняты.
в) Есть уже выработанные и вырабатываемые правовые принципы. Есть судебная практика, которая позволяет определить, когда отвечает провайдер, когда владелец сайта, а когда -- автор. Я могу обо всем этом писать подробно, это моя профессия. Но мне лень. Просто поверьте профессионалу на слово -- вся эта система отлично заработает, когда решится главный вопрос -- и это
2) Создание особой юрисдикции судов интеллектуальной собственности.
Стратегически этот вопрос у нас уже решен, то есть скажем Председатель ВАС за эту особую юрисдикцию. Так что осталось ждать недолго. И когда провайдеры и владельцы сайтов у нас начнут нести ответственность, любую из трех, все встанет на свои места, и даже проблемы ответственности анонимных авторов на непремодерируемых форумах (которую едва не создал ВС в своем Постановлении в июне прошлого года тоже легко преодолимы, потому что если владелец сайта, чье имя всегда известно, не потребует убрать пиратскую копию, то он пойдет под суд, а не анонимный автор.
Это, повторяю, если даже не вводить регистрацию, а она будет введена, чтобы там не велят говорить бывшим цивилистам политтехнологи перед выборами.
3) Доказывание факта нарушения. В России уже наработана практика по фиксации доказательств пиратского использования с помощью компьютерных программ в нотариальных конторах. Разрешены процессуальные проблемы допуска этих доказательств. Соответствующие нормы "Основ законодательства о нотариате" позволяют нотариусам совершать нотариальные акты обеспечения доказательств с помощью этих программ.
Еще год или два -- и при условии образования долгожданной юстиции специальных судов по интеллектуальной собственности защита станет очень эффективной.
4) Возможностей доказывания факта нарушения и определения личности нарушителя (или ответственного лица) в Интернете гораздо больше, чем в 18 веке, когда авторское право возникло.
5) И наконец главное. Бывший цивилист забыл, как развивается гражданское право. Если кратко, это объективная материя, не зависящая от его "рассматривания" или "пересматривания" кем бы то ни было. Она абсолютно неподвержена политической или чьей бы то ни было воле. Невозможно отменить или упразднить гражданско-правовые институты. А уж идея "пересмотреть фундаментальные подходы" -- это... ну как бы сказать.... ну в общем... это не то что бы даже смешно, это несколько похуже. Ну это тоже самое, как если бы он сказал: давайте пересмотрим некоторые положения квантовой механики или кое-какие законы термодинамики.
Гражданское право развивается как объективная, постоянно динамическая гармонизация экономических отношений в обществе. И до тех пор, пока будут те, кто заинтересован в работе на рынке искусства и те, кто хочет зарабатывать деньги трудом по их созданию, пересматриватели авторского права всегда будут заканчивать одним: их самих пересматривают.
В 1918 году большевики уже пересматривали авторское право.... Ей-богу, не хочется даже говорить дальше об этом."

Я все же склоняюсь согласиться здесь скорее с Медведевым, а не с Вольфсоном, а что думают по этому поводу специалисты?

[pick.d]

1. тему в новости.
2. по-моему, это всё пустая болтовня двух пиарящих себя людей.
3. как по мне, так некто В. Вольфсон - тип с крайне странным пониманием.

1) Проблема определения лица, осуществляющего несанкционированное использование произведений.
Отсутствует эта проблема. Нет ее.

приехали. я сделал 100 копий с CD-диска и раздал друзьям. никто об этом не узнал, т.к. вещь вполне обыденная и не обсуждается бурно.
про торренты - вообще молчу. уже давно используется шифрование протокола. определить тип передаваемых данных-то не всегда возможно.
хотя, может именно у него этой проблемы нет, поскольку он этим не занимается.

И когда провайдеры и владельцы сайтов у нас начнут нести ответственность

не нужно этого делать. да вряд ли будет такое. хотя... (сплюнул, постучал по дереву)

И наконец главное. Бывший цивилист забыл, как развивается гражданское право. Если кратко, это объективная материя, не зависящая от его "рассматривания" или "пересматривания" кем бы то ни было

вот уж как по мне - просто эталонный бред.
даже если забыть про все реформы, касаемо крепостной кабалы крестьян (кто скажет, что не влияло это?), то вспомним про интеллектуальные права ДО СССР, во время СССР и после СССР.
и что, повернётся язык сказать, что оно не зависело от его "рассматривания" и "пересматривания" кем бы то ни было?

могу ошибаться - пусть тогда меня поправят уважаемые специалисты.
всех с праздником, кстати

[vad007]

интересно!
но я скорее соглашусь с Вольфсоном. пересматривать? это явно не мировая тенденция и Россия с предложением облегчения жизни пиратам никогда не выйдет. это абсурд
закон у нас очень даже неплохой. вот применяется он не ахти. да и не так все просто, как писал Вольфсон. до сих пор пирата можно запрятать так, что только при большой заинтересованности со стороны ФСБ его смогут найти, что, конечно, не светит обычному правообладателю.
а когда пытаешься нашу доблестную полицию уберечь от ошибок следствия, они даже не слушают - ибо уверены, что сами все знают...

[Джермук]

«По такой же модели было построено и авторское право, и до какого-то момента эта модель действовала. Как только появились электронные средства коммуникации, появилась глобальная сеть, вся эта теория пошла под откос», - сказал Медведев.

А как только появилась коммунистическая идеология в марксовской интерпретации, все предыдущее развитие общества по "капиталлистической" идеологии было пущено под откос.
Только один нюансик остался- где, кем и как пустили под откос, а самое главное - какие результаты имеем-с.
Пустить под откос - это не сложно.
Уж где где, а в России - опыт - БИГ КОЛОССАЛЬ!
Появление глобальной сети ничего не пустило под откос как минимум там, где ее создали. А у нас очередной жупел играет.
Бесспорно, появление глобальной сети обязывает адаптировать "теории" под эти сети, но не принцип- НЕ ВОРУЙ.

[не сын юриста]

Sema, сами то из пиратов будете?

[Sema]

Sema, сами то из пиратов будете?

"Я из большинства. На таких, как я, всё держится!" (с) Эльдар Рязанов "Гараж" .

[pick.d]

закон у нас очень даже неплохой. вот применяется он не ахти.

в целом да, но некоторые моменты (которые, в т.ч. и тут не раз обсуждались) являются не то что пробелами, а дырками в зак-ве. их нужно заштопать.

P.S. кто что скажет, насчёт высказывания:

И наконец главное. Бывший цивилист забыл, как развивается гражданское право. Если кратко, это объективная материя, не зависящая от его "рассматривания" или "пересматривания" кем бы то ни было. Она абсолютно неподвержена политической или чьей бы то ни было воле.

[не сын юриста]

pick.dmask,

P.S. кто что скажет, насчёт высказывания:

С энитм пожалуй в глобальное....

"Я из большинства. На таких, как я, всё держится!" (с) Эльдар Рязанов "Гараж"

Гы... с какой стороны?

закон у нас очень даже неплохой. вот применяется он не ахти. да и не так все просто, как писал Вольфсон. до сих пор пирата можно запрятать так, что только при большой заинтересованности со стороны ФСБ его смогут найти, что, конечно, не светит обычному правообладателю.
а когда пытаешься нашу доблестную полицию уберечь от ошибок следствия, они даже не слушают - ибо уверены, что сами все знают...

Ух как согласен....

[Sema]

Согласен с pick.dmask, что со стороны Медведева это больше пиар, причем
предназначенный широкой

[Sema]

Согласен с pick.dmask, что со стороны Медведева это в большей степени пиар, причем предназначенный для очень широкой аудитории.
При этом ничего категоричного он не сказал и вряд ли скажет (школа Горбачева), но из пиара может что-нибудь и вырасти, во всяком случае ему легче чем кому бы то ни было другому озвучить эту проблему на восьмерке. Иностранцы все спишут на crazy russians, наши тем более уже привыкли к подобным эскападам, а популярность в широких кругах интернет-пользователей останется. Мало ли если второго срока не выгорит, будет разъезжать по всему миру и стричь купоны как Горби.

Сообщение отредактировал Sema: 01 May 2011 - 20:02

[korn]

Согласен с pick.dmask, что со стороны Медведева это в большей степени пиар, причем предназначенный для очень широкой аудитории.

Абсолютно.
При этом из разряда дешевого, предвыборного, популисткого. Это же, как они там любят говорить, конкретный сигнал так называемому "интернет сообществу", я свой, я тоже юзер, я, Медвед, вас в обиду всяким копирастам не дам.
Интернет часть существующей реальности, и следовательно регулирование отношений, связанных с интернетом возникнет.
Современная доктрина авторского права исходила и исходит из необходимости соблюдения баланса интересов с одной стороны автора - создание условий для творческого труда, охрана прав автора, гарантирование получения доходов от использования произведений; и, с другой стороны, общества - в первую очередь создание условий для использования произведений в интересах этого самого общества.
Что из этого на свалку истории?
В любом законодательстве об авторском праве есть исключения, позволяющие использовать произведения без согласия автора, либо без выплаты вознаграждения, либо с выплатой.
В первую очередь, сейчас проблема заключается не в недоступности произведений для общества, а в том, что в результате развития технологий автор все дальше отчуждается от процесса использования его произведения, также, кстати, как и лица (те которых принято называть злобными правообладателями) внесшие свой вклад (и финансовый и технический) в то, что бы произведение стало доступным.
Кстати, правила дорожного движения то же ограничивают свободу, да еще как.
Что касается этого:

Говоря о возможностях России в этом плане, он заметил, что у нашей страны эти возможности уникальны, «с учетом нашей правовой безалаберности и нигилизма». «Может быть, нам проще будет какие-то новые критерии вырабатывать, чем тем, кто привык досконально соблюдать законодательство, в том числе законодательство об авторских правах», - добавил Медведев.
«Нам постоянно тычут, что у вас пиратство развито, у вас не соблюдается законодательство об авторских и смежных правах… Мне кажется, что это повод предложить, по сути, новые точки отсчета», - сказал он, подчеркнув, что это вовсе не означает, что авторское право должно быть полностью упразднено.

то это просто за гранью. Странно, что не вспомнил про неизбывные для либералов русские - лень, рабство, пьянство. Это же сколько всего цивилизованной восмерке предложить можно

Сообщение отредактировал korn: 01 May 2011 - 21:55

[vad007]

Джермук, очень метко и едко!

[Джермук]

очень метко и едко!

А главное, верно!

[не сын юриста]

Согласен с pick.dmask, что со стороны Медведева это в большей степени пиар, причем предназначенный для очень широкой аудитории.

Абсолютно.

Гы.. есть еще момент, который нельзя не заметить...
Дело в том, что ни для кого не секрет, что РАО находится под Путиным, а не под Медведевым

[pick.d]

Дело в том, что ни для кого не секрет, что РАО находится под Путиным, а не под Медведевым

есть доказательства?
для меня это было секретом, я как-то не знал.

да и на фоне остальных РосНаноРаспилов поборы РАО выглядят невинной детской шалостью, как мне кажется.

к тому же, сами понимаете, где политика - там ничего честного/чистого. лучче туды не лезть. хотя каждый решает сам

[не сын юриста]

да и на фоне остальных РосНаноРаспилов поборы РАО выглядят невинной детской шалостью, как мне кажется.

к тому же, сами понимаете, где политика - там ничего честного/чистого. лучче туды не лезть. хотя каждый решает сам

Насчет шалости согласен, но приносящей постоянный стабильный доход за счет судов....
Насчет политики тоже согласен...
Существует три вида вранья:
1. Откровенное вранье
2. Скрытое вранье
3. Легальное вранье - политика (с)



Но, ИМХО, на рынке интеллектуальной собственности намечается очередной РосПил

[не сын юриста]

А в общем, с Владимиром Вольфсон я согласен... должны быть внесены только незначительные изменения....
По сути:
1. Незаконным местом размещения РИД является сайт... его можно определить как место физического размещения информации...
2. Лицом незаконно разместившим информацию является человек, закачавший на сайт информацию....
3. Лицами доводящими до всеобщего сведения незаконно размещенного на сайте произведения являются компания-владелец сайта, хостинг-провайдер, коммуникационная компания.
4. Лицами воспроизводящими произведение из интернета можно считать компанию-владельца сайта и конкретного пользователя.
5. Лицом распространяющим произведение через интернет можно считать человека, незаконно разместившего информацию на сайте.
Но в общем то, это ИМХО... в законе это не совсем есть...
Поэтому, опять же ИМХО, закон требует доработки...

Правда для того чтобы заниматься охраной произведений, нужно создать единый реестр произведений... а на это столько бабла понадобится.....

[ВАРД]

[/quote]
Современная доктрина авторского права исходила и исходит из необходимости соблюдения баланса интересов с одной стороны автора - создание условий для творческого труда, охрана прав автора, гарантирование получения доходов от использования произведений; и, с другой стороны, общества - в первую очередь создание условий для использования произведений в интересах этого самого общества.
[/quote]

Хороший человек Korn хорошие слова говорит о балансе интересов...,
а в это время злобная группа правообладателей "балансирует" другую группу, в результате чего вознаграждение композиторов по просьбе Ассоциации теле- и кинопродюсеров и Гильдии продюсеров к Владимиру Путину может снизиться в 10 раз (до 0, 2%):
www.marker.ru/news/4429

Вот здесь больше конструктива:
Стенограмма круглого стола "Авторское право в цифровую эпоху: старые термины, новые смыслы"
и другие материалы опубликованы в открытом доступе:
http://subscribe.ru/...4/12032248.html

[Terran Ghost]

А предложенные им меры -- убийствены для общества. Поэтому они никогда и не будут реализованы.

Это скорее вот это

Это, повторяю, если даже не вводить регистрацию, а она будет введена, чтобы там не велят говорить бывшим цивилистам политтехнологи перед выборами.

Большой Брат с нами, так?
Хотя на самом деле, при оформлении подключения к интернету уже давно ведется регистрация по паспортным данным....факт жизни

Проблема также решится, когда несколько человек (хотя бы двое на тысячу интернет-пиратов) будут осуждены к лишению свободы, а еще десять будут привлечены к административной ответственности.

Кого определять в интернет-пираты? Тех, кто содержит сайты с "раздачами" фильмов/музыки/компьютерных программ? Так эти ребята или шифруются.....

В любом законодательстве об авторском праве есть исключения, позволяющие использовать произведения без согласия автора, либо без выплаты вознаграждения, либо с выплатой.

Ну видимо об этом речь и идет - о том, чтобы эти исключения переработать в пользу соблюдения баланса между правообладателем и обществом. Как один из вариантов - ввести "открытое" исключение наподобии американского "добросовестного использования", при котором любое использование НЕ наносящее ущерба нормальной эксплуатации произведения правообладателем является законным. Я бы сразу легализовал две вещи
1) Свободное использование "скриншотов" из компьютерных игр лицом, их сделавшим (скачивание оных с фан-сайтов не заменяет покупку копии самой игры)
2) Свободное использование персонажей произведений в некоммерческих целях.

[werefish]

пользователям не нужны объекты интеллектуальной собственности, обложенные авторским правом. и он их либо потребляет пиратским образом, либо постепенно отказывается использовать.
вотифсйо

в стартовом сообщении многобукв потока сознания - ниасилил.

[Terran Ghost]

пользователям не нужны объекты интеллектуальной собственности, обложенные авторским правом. и он их либо потребляет пиратским образом, либо постепенно отказывается использовать.

Ну почему же? Те же пользователи например, замечательно ходят в кинотеатры (чем и генерируют доходы для кинопроизводителя, по сути)
А вообще - как бы не ругали "михалковский налог", но основной посыл мне лично кажется правильным- по такой схеме можно постепенно прийти к легализации файлообмена вообще, и при этом действительно пиратству настанет конец. "Интернет-пиратству" потому, что оно будет легализовано и предложены выплаты правообладателям, "дисковому" потому, что оно перестанет быть рентабельным.

Тут сложнее с сами понятием "объект интеллектуальной собственности", ибо к нему помимо слово "потребление", привязано и слово "культура". Ну вот например, есть некий популярный кинофильм, который обрастает фан-сообществом, которые делают с точки зрения "классического" авторского права "жуткие" вещи - размещают на своих сайтах, нет..не пиратские копии фильма, а подборки интересных кадров из понравившегося им фильма, пишут фанфики, анекдоты/байки и прочие "малые литературные формы" с участием понравившихся героев чужого "объекта интеллектуальной собственности", это и называется культурой, и бесплатность и свободность этого также естественна, как бесплатность воздуха, которым мы дышим

[werefish]

Те же пользователи например, замечательно ходят в кинотеатры (чем и генерируют доходы для кинопроизводителя, по сути)

это так говорят. как оно на самом деле - никому не ведомо.

Фильм не успел выйти в прокат, а уже преватился в "спектакль в нагрузку". Во Владивостоке залы заполняются так. Городские власти обязали школы организовать посещение старшими классами фильма, вместо уроков. Рвение образовательных учреждений оказалось настолько велико, что на фильм отвели учеников школы-интерната для глухонемых детей. При этом приказ был секретным - официально власти отказываются признавать, что это они: мы, конечно, ничего такого никому не велели, но одобряем инициативу школьных учителей. Сами учителя настаивают, что получили такие указания сверху.

отсюда:
http://www.snob.ru/p...blog/5317/17662

[Terran Ghost]

Оффтоп: Ну, провал в прокате УС-2 за авторством тов. Михалкова мне кажется произошел не по вине "пиратов"

[BABLAW]

Некто Владимир Вольфсон, называющий себя цивилистом из Питера

Ну он вполне может им действительно быть, ибо еще в далеком 2005 году защищал своего учителя Сергеева, которого терпеть не может некто Маковский

Что, собственно, многое объясняет в его позиции относительно ДАМа и его ГК4ч...