Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ликвидация


Сообщений в теме: 46

#1 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 14:58

Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом:
ЗАО. Долги перед бюджетом.
Акционер продает свои акции новому гражданину.
У нового за душой ни гроша.
Новый назаначает себя директором и бух., регистрирует изменения в налог. (по новому адресу)


Последствия таких действий.
  • 0

#2 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 15:18

За все "грехи" общества несет ответственность то лицо (гена и главбух, в частности), которое "нагрешило".
Отвертеться сложно будет!
  • 0

#3 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 15:30

Почему?
Ведь новый акционер знает на что идет.
И он как директор и бухгалтер принимает все документы.
Более того он ещще пару балансов сдаст с новой подписью.
  • 0

#4 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 16:41

tec1

За все "грехи" общества несет ответственность то лицо (гена и главбух, в частности), которое "нагрешило".

Почему?
Ведь новый акционер знает на что идет.
И он как директор и бухгалтер принимает все документы.


Вы не поняли, коллега Rifleman говорил о возможной уголовной и административной ответственности.
  • 0

#5 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 16:52

Седов
именно это я и хотел сказать, а так же то, что большинство производимых так называемых "ликвидаций за 2 дня, в т.ч. с долгами" (путем слияния и т.д.) - фуфло полное, а точнее легальное "кидалово", т.к. ни от какой ответственности это не спасет... Знаем мы таких умненьких ген и главбухов - счас клопов на нарах кормят...
  • 0

#6 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 17:09

Налоговая вряд ли после регистрации изменений начнет заниматься этой конторой.
Понятно, о какой ответственности идет речь.
Не встречал просто прецендентов.
Пару лет назад. переоформили так контору, 1000000 деревянных долг перед бюджетом.
И тишина.
Ни к старым хозяевам, ни к новым.
  • 0

#7 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 17:12

tec1
до поры до времени "тишина".... просто у "органов" руки до Вас не дошли пока.... делайте выводы...
  • 0

#8 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2004 - 17:22

Хорошо.
Дайте совет, как скинуть контору.
Долги вообщем-то не большие.
  • 0

#9 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2004 - 02:40

Дайте совет, как скинуть контору.
Долги вообщем-то не большие.


заплатить))) и все дела..))
  • 0

#10 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2004 - 13:06

Все-таки я не соглашусь.
Контора работает, потом меняется весь состав.
Новый директор сдает отчетность, обязанность по уплате на нем лежит и на навом бух.
Ему передали рабочую фирму, и всего лишь небольшие долги.
Если он потом их не платит, с какого перепугу будет отвечать старый состав.
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2004 - 14:33

tec1
Если долги за период, когда платить должен новый состав - тогда да. А вот за старые грехи...

Хотя - обязанности по уплате этих долгов и с нового руководства ведь никто не снимал. Соучастие имеем?
  • 0

#12 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2004 - 14:46

В том и дело.
Смену руководства и участника. нужно проводить как раз в переходный период.
Чтобы годовой баланс сдавал уже новый директор, а потом и первый квартал до кучи.
Новый участник и деректор за это( чтоб на себя оформить фирму) ведь денежки просят (и порой немалые), и более того это зачастую не бомжи, а вполне вменяемые люди, с пропиской, хоть и без имущества.
И поверьте они знают на что идут, точнее то что ничего им не будет.
А насчет того, что будут старых долбить, фигня все это, это только в ЮКОСе возможно........
  • 0

#13 Barryster

Barryster
  • Старожил
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 07:18

А вот такая ситуация, ООО просуществовала около года, отчетность (ни бухгалтерская, ни налоговая) не велась и соответственно не сдавалась. Р/с открыт, движений на нем кроме зачисления 5000 руб. в оплату уставника небыло. Из работников - один директор.
Что лучше всего сделать с этой конторой. Если есть какие то штрафы (в разумных пределах), учредитель (он же директор) готов их заплатить, но дальше то что? Опять же как установить суммы всех штрафов...
Надобность в конторе отпала...
  • 0

#14 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 10:58

Если деятельность не велась и операции не проводились, суммы штрафов будут не большие.
Ну по крайней мере приемлемые.
А отчетность конечно лучше сделать.
Напишите письмо в налоговую, с просьбой предоставить сумму своей задолженности, или акт сверки за какой-то период (можно ведь лично не ходить а по почте).
Если контора чистая, можно и "продать", неужто у Вас этим никто не занимается.
Официально ликвидировать конечно можно. но долговато.
Для начала почистите по возможности, а дальше видно будет.........
  • 0

#15 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 13:27

tec1
А что "видно будет"?
  • 0

#16 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 14:05

Ооо, это опять Вы коллега - противник "ликвидаций".
Может захотят работать, может ликвидируются, продадут, забудут. и т.д.
  • 0

#17 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 14:10

tec1
Ой, как Вы ловко на меня ярлычок-то повесили! :)

Да не противник я, просто говорю о том, чем это теоретически и практически может грозить... Конкретно можно сказать лишь посмотрев документы: кому и сколько должны и т.д. Нет ли состава где-нибудь "в толстой папке под сукном"... А если контора хотябы относительно "чистая", то почему бы и не ликвидироваться Вашим способом?
Плохо когда люди "делов понаделают" и думают, что слив контору можно расслабиться... Не так все просто...
  • 0

#18 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 14:18

Нет конечно дорогой коллега, ярлычков Вам не хочу присваивать, да и не имею на это право.
А Вы случайно не в органах работаете?

Просвятите, о составе и ответственности
если я умею читать, много не дадут.
Был случай с преднамеренным банкр., прокуратуру и нал.пол. просто бумагами завалили, и они на нас плюнули
  • 0

#19 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 14:19

tec1
Да нет, не органах...
  • 0

#20 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 14:28

Жаль.
А то думал практикой поделитесь.
Хотя пожалуй соглашусь, что с этими аферами надо заканчивать.
Но опять же посмотрите какая сейчас есть дыра, в связи с "администртивной реформой"
Пока все наладится, объединиться.
  • 0

#21 Аленький Цветочек

Аленький Цветочек
  • ЮрКлубовец
  • 265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 15:03

Привет!
В Удмуртии (автор этой ветки ведь из Ижевска?) нет НИ ЕДИНОГО случая привлечения к субсидиарной ответственности, пишут в ФСФО, но ответ один: "признаков не обнаружено..."
ликвидировать с задолженностью не получится, можно только банкротство, по новому закону "О банкротстве" 10тыс. вознаграждения платит заявитель, у налоговой таких денег нет и не будет, как вариант можете банкротить сами, но это обойдется в ту же сумму "своему" арбитражному управляющему
так что продавай фирму, кто там желает купить; у нас в Ижевске есть люди, которые на этом зарабатывают (хочешь, дам телефон) и спи спокойно :)
  • 0

#22 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 15:11

В глубине души все равно грызть будет.
  • 0

#23 Аленький Цветочек

Аленький Цветочек
  • ЮрКлубовец
  • 265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 15:18

Это не самая аморальная схема, поверь мне :)
ты просто видимо многих не знаешь раз тебя от этой "В глубине души все равно грызть будет"
Все, пошли работать, а то уже давно болтаем...
  • 0

#24 -Гость-Гость-

-Гость-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 17:09

tec1

ЗАО. Долги перед бюджетом.
Акционер продает свои акции новому гражданину.


Вообще то я с подобным не сталкивался, но предоставляется вероятным следующий вариант:
Ну посдает какое-то время отчетность этот ваш новый учредитель и перестанет. Проходит время, фирма отчетность не предоставляет, долги есть. ИМНС (новоиспеченная ФНС) естественно найти никого не может. Далее: ИМНС взаимодействует с ОБЭП. Найдут этого Фукса - он скажет "вот купил фирму, но бизнес не пошел...". Документы вы ему конечно все передавали, а он их потерял. Если это не бомж, а вменяемое лицо то может встать вопрос о соучастии. Затем найдут старого руководителя.

если я умею читать, много не дадут.

Если будет ч.2, ст.199 УК РФ - то мало не покажется.

Пару лет назад. переоформили так контору, 1000000 деревянных долг перед бюджетом.
И тишина.

Может уже истекло два года после совершения преступления небольшой тяжести п.а, ч.1., ст.78, ч.1.,ст 199 УК РФ?

Знаем мы таких умненьких ген и главбухов - счас клопов на нарах кормят...

Можно конкретный пример?

А вообще кто нибудь встречал что-бы ИМНС обращалась в суд с требованием о применении последствий недействительности ничтожной сделки по всем этим уступкам и продажам долей???
  • 0

#25 tec1

tec1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2004 - 18:24

Не встречал, и сдесь в конференции тоже не видел, хотя вопрос задавался
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных