Здравствуйте.
Подала в суд иск о взыскании неустойки и перерасчета с управляющей компании за плохое отопление. Все акты есть о низкой температуре (температура воздуха в квартире была 13 градусов).
Судья в устной беседе сказала что будет отказ, так как я не являюсь собственником квартиры (собственник отец, но он не прописан и не проживает, Я только прописана, но проживаю и оплачиваю все счета). так как на собственнике лежит бремя содержать имущество, а значит только собственник вправе подать иск.
Но ведь я подпадаю под определение "потребитель" как "гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" (определение взято из Постановления № 307 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам).
Кто прав? И на что сослаться в свое оправдание? Кто знает похожие случаи из судебной практики? Пожалуйста помогите!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 24
#2
Отправлено 10 May 2011 - 16:39
Пользуетесь квартирой на законных основаниях, а следовательно вы надлежащий получатель услуг по незаконному отоплению.
#3
Отправлено 10 May 2011 - 16:54
Спасибо за ответ. Но может есть какая то похожая судебная практика? Или еще какие мнения?
#7
Отправлено 11 May 2011 - 18:18
По существу:
Из норм пункта 76 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, исполнитель несет имущественную ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам совместно проживающим с ним, вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины.
Далее-В силу статьи 1095 ГК РФ вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара подлежит возмещению продавцом, или изготовителем товара, лиуом, выполнившим работу или оказавшем услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял ли потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Много интересного найдете в Правилах, если умеете пользоваться законом. Совет: читайте Закон о защите прав потребителей ВНИМАТЕЛЬНЕЕ !!!!!
И еще:
Из норм пункта 76 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, исполнитель несет имущественную ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам совместно проживающим с ним, вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины.
Далее-В силу статьи 1095 ГК РФ вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара подлежит возмещению продавцом, или изготовителем товара, лиуом, выполнившим работу или оказавшем услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял ли потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Много интересного найдете в Правилах, если умеете пользоваться законом. Совет: читайте Закон о защите прав потребителей ВНИМАТЕЛЬНЕЕ !!!!!
И еще:
В Жилищное
#8
Отправлено 11 May 2011 - 22:10
yuliya-vlg, где Вы увидели в письме автора
?вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя
#9
Отправлено 12 May 2011 - 23:15
Поддерживаю Pastic, где тут вред можно было усмотреть...
Автору: проще было взять от отца доверенность, везде сходить и защитить его интересы, от суда до коммунальных служб. Понудив произвести перерасчет, снизите себе счета...
Даже если считать, что вы член семьи собственника, и в соответствии с п.3 ст.31 ЖК РФ несете с собственником солидарную ответственность, то все равно перерасчет д.б. сделан только в части. Поэтому я бы сделала по доверке все.
Автору: проще было взять от отца доверенность, везде сходить и защитить его интересы, от суда до коммунальных служб. Понудив произвести перерасчет, снизите себе счета...
Даже если считать, что вы член семьи собственника, и в соответствии с п.3 ст.31 ЖК РФ несете с собственником солидарную ответственность, то все равно перерасчет д.б. сделан только в части. Поэтому я бы сделала по доверке все.
#10
Отправлено 13 May 2011 - 12:30
По существу:
Из норм пункта 76 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, исполнитель несет имущественную ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам совместно проживающим с ним, вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины.
Далее-В силу статьи 1095 ГК РФ вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара подлежит возмещению продавцом, или изготовителем товара, лиуом, выполнившим работу или оказавшем услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял ли потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Много интересного найдете в Правилах, если умеете пользоваться законом. Совет: читайте Закон о защите прав потребителей ВНИМАТЕЛЬНЕЕ !!!!!
И еще:
В Жилищное
Ну читать то я умею.
Кстати не обязательно было в ГК лезть.
п.2ст.14 закона о защите прав потребителей здесь куда уместнее будет.
Тем более согласна с оппонентами что имущественный вред не есть моральный вред!
ТОВАРИЩИ, вы можете высказать свое мнение о том отношусь я к потребителю в контексте Правил 307 или нет?
Про доверенность от отца и т. д. я знаю.Хотелось бы услышать ваши размышления на темы потребитель я коммунальных услуг или нет?
Если рассуждать что члены семьи собственника имеют равный права пользования, то значит они имеют и право пользоваться ЖКХ. А если они имеют право пользоваться ЖКХ, то значит вправе и требовать устранить нарушения, обращаться в суд за защитой своих прав. Или не так?
#11
Отправлено 13 May 2011 - 14:46
Размер перерасчета не зависит от кол-ва членов семьи. Он зависит от продолжительности предоставления кос.услуги ненадлежащего качества и температуры воздуха в квартире. Мой размер перерасчета должен составить ту же сумму которую я платила за отопление. То есть я в месяц я платила 1300 рублей, по подсчетам на эту же сумму получается и перерасчет. Другими словами они должны вернуть по 1300 рублей за 2,5 месяца пока не была нормального тепла.Даже если считать, что вы член семьи собственника, и в соответствии с п.3 ст.31 ЖК РФ несете с собственником солидарную ответственность, то все равно перерасчет д.б. сделан только в части. Поэтому я бы сделала по доверке все.
#12
Отправлено 14 May 2011 - 00:08
Спасибо большое, я знаю от чего зависит перерасчет. Вы не нервничайте, эта тема скользкая. Просто иногда проще по-другому добиться желаемой цели - перерасчета полностью.
Ход моих лично мыслей: поскольку вы член семьи собственника, проживате на законных основаниях, то вы - потребитель коммунальных услуг. Но. Во-первых, бремя содержания на собственнике. Во-вторых, вы несете с собственником солидарную обязанность по оплате. Поэтому подразумевается, что не Вы платите за к\у, а папа. А Вы ему платите свою часть к\услуг. В-третьих, договор на теплоснабжение заключен не с Вами, а с собственником. Поэтому, на перерасчет ВСЕЙ суммы имеет право ваш папа. А вы в своей части оплаты.
Есть ведь проще вариант, легче путь. Почему нет!?
Ход моих лично мыслей: поскольку вы член семьи собственника, проживате на законных основаниях, то вы - потребитель коммунальных услуг. Но. Во-первых, бремя содержания на собственнике. Во-вторых, вы несете с собственником солидарную обязанность по оплате. Поэтому подразумевается, что не Вы платите за к\у, а папа. А Вы ему платите свою часть к\услуг. В-третьих, договор на теплоснабжение заключен не с Вами, а с собственником. Поэтому, на перерасчет ВСЕЙ суммы имеет право ваш папа. А вы в своей части оплаты.
Есть ведь проще вариант, легче путь. Почему нет!?
#13
Отправлено 14 May 2011 - 11:07
Ну наконец то я услышала чье то мнение о "принадлежности" меня к потребителю 
Я думаю что "сделаю" договор найма с папой. Мои размышления:
В соотв со ст. 210 ГК РФ Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Законом установлено иное, а именно в ст. 678 ГК РФ сказано, что наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.
Как считаете?
Я думаю что "сделаю" договор найма с папой. Мои размышления:
В соотв со ст. 210 ГК РФ Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Законом установлено иное, а именно в ст. 678 ГК РФ сказано, что наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.
Как считаете?
#15
Отправлено 16 May 2011 - 11:40
НАШЛААААА.
Нашла два решения ВС РФ, где черным по белому говорится о том что потребитель коммун. улсуг не только собственник, но и все кто проживает в квартире (даже временно проживающие).
Если кому надо то это:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 10 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1540:
"...В силу части 3 статьи 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Жилищным кодексом РФ предусмотрена обязанность собственника жилого помещения по внесению с момента возникновения права собственности на жилое помещение своевременной и полной платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ст. 153 ЖК РФ), которая включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения и плату за коммунальные услуги (ч. 2 ст. 154 ЖК РФ).
При этом дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения, а также бывшие члены семьи собственника, пользующиеся жилым помещением на основании решения суда, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения (ч. 3, 6, 7 ст. 31 ЖК РФ).
Таким образом, обязанность по внесению своевременной и полной платы за коммунальные услуги несет не только собственник жилого помещения, но и граждане, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, которые наряду с собственниками являются потребителями коммунальных услуг.
И еще:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 23 декабря 2009 г. N ГКПИ09-1339:
"...Потребителем применительно к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (пункт 3).
Таким образом, все проживающие в жилом помещении граждане, а также не проживающие, но обязанные в силу закона уплачивать коммунальные услуги (часть 11 статьи 155 ЖК РФ), относятся к потребителям коммунальных услуг..."
Нашла два решения ВС РФ, где черным по белому говорится о том что потребитель коммун. улсуг не только собственник, но и все кто проживает в квартире (даже временно проживающие).
Если кому надо то это:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 10 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1540:
"...В силу части 3 статьи 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Жилищным кодексом РФ предусмотрена обязанность собственника жилого помещения по внесению с момента возникновения права собственности на жилое помещение своевременной и полной платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ст. 153 ЖК РФ), которая включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения и плату за коммунальные услуги (ч. 2 ст. 154 ЖК РФ).
При этом дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения, а также бывшие члены семьи собственника, пользующиеся жилым помещением на основании решения суда, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения (ч. 3, 6, 7 ст. 31 ЖК РФ).
Таким образом, обязанность по внесению своевременной и полной платы за коммунальные услуги несет не только собственник жилого помещения, но и граждане, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, которые наряду с собственниками являются потребителями коммунальных услуг.
И еще:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 23 декабря 2009 г. N ГКПИ09-1339:
"...Потребителем применительно к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (пункт 3).
Таким образом, все проживающие в жилом помещении граждане, а также не проживающие, но обязанные в силу закона уплачивать коммунальные услуги (часть 11 статьи 155 ЖК РФ), относятся к потребителям коммунальных услуг..."
#16
Отправлено 16 May 2011 - 12:33
Я бы не радовалась. Ну что, что потребитель. Теперь встанет задача, доказать, что отец не платит, а платите всю сумму Вы. Да, мне показалось, хороший вариант - договор. Только ни о найме. О безвозмездном пользовании квартирой.
#17
Отправлено 16 May 2011 - 13:24
А вы в УК числитесь как потребитель?- если нет - то отказ, если -да - то на свою часть потребления можете подавать в суд.
И еще вы сначала уточните на скольких человек идет начисление, а то вдруг вы окажитесь неучтенным потребителем, и Ваш суд обернется для вас хорошим долгом!!!!
И еще вы сначала уточните на скольких человек идет начисление, а то вдруг вы окажитесь неучтенным потребителем, и Ваш суд обернется для вас хорошим долгом!!!!
Сообщение отредактировал Абриарвий: 16 May 2011 - 13:27
#19
Отправлено 19 May 2011 - 00:44
А что Вы расстроились-то?! Проигрывать, дак хоть с борьбой. Договор же не трудно сделать?Эхх, ладно. Суд 31 мая. Отпишусь, если что.
#20
Отправлено 19 May 2011 - 17:43
ЖКХ всегда мутно...
а интересно , а папа чего в иске не участвует?
да и Роспотребнадзор тоже привлечь к делу хорошо...
хотя если моралка в иске у вас есть, то отказа не будет по поводу-"не собственник"...
вам жеж холодно то было...
ну могу и ошибаться...
а интересно , а папа чего в иске не участвует?
да и Роспотребнадзор тоже привлечь к делу хорошо...
хотя если моралка в иске у вас есть, то отказа не будет по поводу-"не собственник"...
вам жеж холодно то было...
ну могу и ошибаться...
#21
Отправлено 19 May 2011 - 21:11
Очччень интересно! А как величать жильцов,живущих в неприватизированных квартирах?Потребители?И за все в ответе ответственный квартиросъемщик?Это с ним надо заключать договор всем членам семьи отстаивая свои права?
Сообщение отредактировал Nick53: 19 May 2011 - 21:13
#22
Отправлено 24 May 2011 - 12:14
А что Вы расстроились-то?! Проигрывать, дак хоть с борьбой. Договор же не трудно сделать?
Эхх, ладно. Суд 31 мая. Отпишусь, если что.
Да я то уверенна, что выиграю дело! Вот такая я скромная...
#23
Отправлено 03 June 2011 - 17:57
суд состоялся.
решение в мою пользу.
Перерасчет 3900.
неустойка 2000.
Моралка 1000.
В принципе довольна.
решение в мою пользу.
Перерасчет 3900.
неустойка 2000.
Моралка 1000.
В принципе довольна.
#25
Отправлено 17 August 2011 - 14:15
[quote name='Nick53' timestamp='1305817883' post='4480064']
Очччень интересно! А как величать жильцов,живущих в неприватизированных квартирах?Потребители?И за все в ответе ответственный квартиросъемщик?Это с ним надо заключать договор всем членам семьи отстаивая свои права?
solo1,Пжста, расскажите подробней. Сходили как: с требованиями, как было первоначально; с доверкой, с договором? Если можно, выложите решение, или пришлите в личку. Заранее благодарна.
Очччень интересно! А как величать жильцов,живущих в неприватизированных квартирах?Потребители?И за все в ответе ответственный квартиросъемщик?Это с ним надо заключать договор всем членам семьи отстаивая свои права?
solo1,Пжста, расскажите подробней. Сходили как: с требованиями, как было первоначально; с доверкой, с договором? Если можно, выложите решение, или пришлите в личку. Заранее благодарна.
Сообщение отредактировал smelix: 17 August 2011 - 14:17
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
