Перейти к содержимому


- - - - -

Что такое печать юр лица?


Сообщений в теме: 22

#1 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2002 - 18:44

Вопрос.
Чем регламентируется применение печати предприятия? Где ее нужно ставить а нгде достаточно подписи директора? Вопрос возник у компании регистратора при рассмотрении запроса собственника акции, юрика у гендира которого нет с собой печати. Регистратор находится в другом городе.
  • 0

#2 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2002 - 18:58

Коллеги, неужели нет никаких соображений?
Что такое печать вообще - способ идентификации, подпись юр лица? Возвращаемся к Теория фикции и теория директора?
  • 0

#3 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2002 - 19:07

С точки зрения гос органов я скажу сейчас ужасный бред, но мое убеждение: печать-это просто картинка.
  • 0

#4 -Di-

Отправлено 26 September 2002 - 19:15

Ну на самом деле - к примеру если на договоре нет печати - но есть подпись директора живая и настоящая, то договор же действителен. И вот еще- если документ на бланке общества и с подписью дир-та , без печати, то документ тоже действителен. такие вот мысли вслух. :)
  • 0

#5 -kaban-

-kaban-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2002 - 22:35

Печать необходимо ставить только на тех документах, где это прямо предусмотрено законодательством, например на платежке, доверенности в суд (п.5 ст.61 АПК) и т.д.
Т.е. печать, это лишь один из реквизитов документа, наряду с подписью, визой, резолюцией

К тому же, сейчас единственным надежным идентификатором остается лишь подпись - хотя бы почерковеды смогут установить авторство.
А печать вообще стала архаизмом с тех пор, как МВД лишили прав контроля за их изготовлением. В Москве, на Бережковской, вам любую сделают за два часа и за несколько сотен рубликов, а если не к спеху, дня за два и без рисунков - то вообще копейки. При этом, никаких документов не несете - только эскиз.
А закон о регистрации юриков про печать вообще не упоминает.

  • 0

#6 -Batman-

-Batman-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 10:24

Я считаю (чисто логически) что печать нужно ставить на тех документах - которые своим действием выходят за рамки самого предприятия. Т.е. распространяются либо обращены к третьим лицам. Например протокол Общего собрания - это внутренний документ фирмы - и печать на него не требуется. А насчет  того что если на договоре подпись Ген. директора без печати... трудно сказать - он подписывает документ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА который обращен к дургим лица. Печать, считаю, должна быть обязательно на договоре - тем самым подтверждая все написанное выше. Она своего рода как страховка - росписаться может каждый - а печать только у одного. (по крайней мере должна быть)
  • 0

#7 -Yurik-

-Yurik-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 10:36

Есть такой источник хозяйственного права - обычай делового оборота. Можно признать заверение подписи директора на договоре печатью юрика  обычаем делового оборота?
  • 0

#8 -slip-

Отправлено 27 September 2002 - 11:08

Batman"...Например протокол Общего собрания - это внутренний документ фирмы - и печать на него не требуется..."  - ни разу не заверяли подобный протокол у нотариуса? попробуйте, занимательное действо.

"...Печать, считаю, должна быть обязательно на договоре..."  - думаю, что только если стороны об этом условии договорились, - ст 160 ГК, причем даже если и есть такое соглашение - это не значит при отсутствии печати что сделки нет  (ст. 434 говорит просто о подписи)

  • 0

#9 -civilist-

-civilist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 11:46

подобная тема обсуждалась уже. поищите.
печать должна быть на доверенности (требование законодательства).
но деловая практика показывает, что печати ставят на большинство документов, как минимум, на договоры
  • 0

#10 -Sun Paulu-

-Sun Paulu-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 12:06

Возможно архаизмом печать сделали фирмы, изготавливающие эти самые печати.
Раньше печати вырезали из дерева - и насколько мне известно - оттиск можно было достаточно легко идентифицировать - благодаря структуре древсесины, которая всегда индивидуальна.
Сейчас делают дешевые печати из пластика, оттиски которого идентифицировать нельзя, хотя бы потому, что пластик не впитывает в себя чернила (мастику).
Что касается идентификации подписи - вопрос довольно спорный. Часто эксперты лукавят, говоря, что автора подписи почти всегда можно установить (Есть такое у нас в городе ООО "Центр судебных экспертиз города ..." - они-то что хошь за бабки установят).
А для настоящего заключения эксперту нужно множество признаков. Потренироваться и подделать подпись - дело двух минут. А подделать почерк - здесь нужно тренироваться долго, и тут уж эксперт может сказать свое слово.
Так что еще кто знает что лучше проставлять для идентификации...
  • 0

#11 -aferist-

-aferist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 13:02

Yurik? ставить печать на всех документах может и можно признать обычаем делового оборота.  Но документы, кроме тех, про которые в законе прямо сказано - будут действительны и без печати - достаточно подписи уполномоченного лица. Ст. 53 ГК - юрики приобретают права и обязанности через свои органы (!).
А печать - по сути средство индвидуализации юрика, доказательство его правоспособности.
Мне вот удалось на практике доказать действительность договора, который был с одной стороны подписан и пропечатан, а с другой - просто подписан без печати Ген.Диром
  • 0

#12 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 13:20

А как вам такая мысля - подпись есть подтверждение волеизъявления исполнительного органа, а печать  получается волеизъявление самого юр лица?? : )
  • 0

#13 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 13:48

А как вам такая мысля - подпись есть подтверждение волеизъявления исполнительного органа, а печать  получается волеизъявление самого юр лица?? : )
  • 0

#14 -Batman-

-Batman-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 14:02

.Optimist -вот как раз об этом я и хотел сказать: печать Это своего рода подпись Юридического лица. И (на мое усмотрение) лучше чтоб она была. А то что договор может быть действительным без печати - это конечно понятно
  • 0

#15 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 14:12

А как вам такая мысля - подпись есть подтверждение волеизъявления исполнительного органа, а печать  получается волеизъявление самого юр лица?? : )
  • 0

#16 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 14:13

Всем спасибо.
  • 0

#17 -Sera-

Отправлено 27 September 2002 - 14:13

В глобальных пол-года назад примерно большая была статья Искал не нашел.
Кто найдет-ссылку сюда дайте. Пожалста!
  • 0

#18 -aferist-

-aferist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 15:54

Да и мне если можно.
Optimist, насчет волеизъявления юридического лица. Юрики действуют и приобретают права и обязанности через свои ОРГАНЫ, и если Ген.дир - физик ставит свою подпись от имени организации, то он выражает волю юрика посредством своего волеизъявления (подписи). Ген.дир как физик свою волю в таком случае не выражает. Хотя бывают случаи когда Ген.дир выражает волю (подпись), а с волей юрика она не совпадает (ограниченные полномочия Ген.дира на совершение данной сделки). В таком случае воли юрика нет, и приложение печати ничего не меняет.
  • 0

#19 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2002 - 18:10

Мдя... действительно, лень людям в архиве поискать...

http://lawyerclub.kodeks.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=4673

  • 0

#20 -Katerina-

-Katerina-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2003 - 20:50

ссылка между прочим не открывается
  • 0

#21 GeiL

GeiL

    In amurrr :)

  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2003 - 22:51

aferist, а что это был за договор такой и как вы решили эту проблему?
  • 0

#22 driver29

driver29
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 20:06

Интересный вопрос!
А какие требования к печати?
Чем она отличается от штампа?

Это, к примеру, печать?

Изображение

Министерство финансов Российской Федерации

П и с ь м о
№ 03-02-07/1-549 30.11.2010

Вопрос: Коммерческий банк (ООО) регулярно получает из Межрайонной ИФНС в порядке, предусмотренном ст. 93.1 НК РФ, требования о предоставлении различных документов, например, копий всех документов юридического дела клиента: учредительных и регистрационных, карточек с образцами подписей и оттиска печати, договора банковского счета, доверенностей, документов, связанных с заключением договора на обслуживание клиента с использованием системы "Клиент-Банк" со всеми приложениями, изменениями и дополнениями и т.д.

Статья 93 НК РФ предусматривает, что истребуемые документы представляются в виде заверенных копий.

В Постановлении Федерального Арбитражного суда Московского Округа от 05.11.2009 г. N КА-А41/11390-09 по конкретному делу N А41-18214/08 суд пришел к выводу, что из положений статьи 93 НК РФ следует, что заверена должна быть каждая копия документа, а не подшивка этих документов.

В связи с изложенным Коммерческий банк просит дать разъяснения по вопросу правильности сшивки требуемых у банка документов, а именно: вправе ли банк сшить все документы вместе, указать общее количество листов и удостоверить подписью уполномоченного лица банка с проставлением печати либо банку следует сшивать и заверять каждый документ отдельно?

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо от 13.11.2010 N 02-11/2453 по вопросу о заверении копий документов и сообщается следующее.

В соответствии с пунктом 2 статьи 93 Налогового кодекса Российской Федерации представление в налоговый орган документов на бумажном носителе производится в виде заверенных проверяемым лицом копий, если иное не предусмотрено данным Кодексом.

Согласно подпункту 30 пункта 2.1 Государственного стандарта Российской Федерации "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (ГОСТ Р 51141-98), утвержденного постановлением Госстандарта России от 27.02.1998 N 28, пункту 3.26 Государственного стандарта Российской Федерации "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (ГОСТ Р 6.30-2003), утвержденного постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст, и Методическим рекомендациям по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утвержденным приказом Росархива от 23.12.2009 N 76, заверенной копией документа является копия документа, на которую в соответствии с установленным порядком проставляются необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу. Для свидетельствования верности копии подлиннику документа на последнем листе копии на свободном месте под текстом оформляется реквизит "Отметка о заверении копии", включающий: указание о месте нахождения подлинника документа, слово "Верно", наименование должности лица, заверившего копию; личную подпись, расшифровку подписи, дату заверения; печать.

Листы многостраничных копий нумеруются, отметка о заверении копии дополняется указанием количества листов копии: "Всего в копии ______ л.". Допускается заверять отметкой "Верно" каждый лист многостраничной копии документа.

Учитывая изложенное, полагаем, что заверена должна быть каждая копия документа, а не подшивка документов.

Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин


Сообщение отредактировал driver29: 11 May 2011 - 20:10

  • 0

#23 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2011 - 20:35

FAQ печатное право
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных