Сообщений в теме: 28

[Torino]

По условиям договора поставки право собственности и риски на товар переходят к покупателю с момента передачи товара представителю покупателя на складе поставщика. За товаром приехал водитель экспедитора, который представил поддельные документы и с товаром скрылся. поставщик сделал все копии представленных мошенником документов- все совпало с данными в заявках, доверенностях и т.д. сомнений в подлинности не было.
Ответственность экспедитора была застрахована. Покупатель считает, что поставщик не передал товар, т,к. товар получил мошенник и право собственности к покупателю не перешло. Уг. дело возбуждено, но результата никакого.
Уважаемые юрклубовцы, как вы полагаете есть ли судебная перспектива у поставщика выиграть дело?
1. Поставщик выполнил все условия договора, т.к. огрузил товар лицу которое указано в доверенности и в заявке на поставку товара.
2. Работники склада не обладают специальными познаниями и не имеют специальной техники, с помощью которой бы можно было бы отличить оригинальные документы от поддельных.
Буду благодарна за любые мнения

[Андрей1001]

Torino,
А кто в полицию заявление подал и когда?
Настоящий экспедитор приезжал?

Если заявление подал Поставщик, то тем самым он согласился с тем, что передал товар неуполномоченному лицу.

[Torino]

Torino,
А кто в полицию заявление подал и когда?
Настоящий экспедитор приезжал?

Если заявление подал Поставщик, то тем самым он согласился с тем, что передал товар неуполномоченному лицу.

Заявление было совместное и тот и тот писал, а вот потерпевшим признали покупателя. Экспедитор занял позицию "в стороне", ни да, ни нет не говорит, ждет как между собой поставщик и покупатель разберутся. платить ничего не хочет. поэтому только через суд, но есть ли хорошая перспектива в суде для поставщика

[Tony V]

украли у поставщика

[Torino]

украли у поставщика

но ведь поставщик сверил все данные,которые прислал ему покупатель с теми документами, которые предъявил жулик - все совпало, сомнений сами документы не вызвали, а как же добросовестность при выполнении своих обязательств, ст. 309 в конце концов - по вашему мнению надежды мало? В любом случае огромное спасибо

[nick_ruller]

Torino,Поставить товар ваша обязанность, а то, что к вам мошенник зашел - ваши проблемы.

[Torino]

Torino,Поставить товар ваша обязанность, а то, что к вам мошенник зашел - ваши проблемы.

жесть....попали по крупному. Спасибо огромное всем ответившим

[Tony V]

Torino,
имхо, суть проста - смошенничали именно на продавце, т.к. именно ему представили подложные документы с целью присвоения. Суть мошенства в том и заключается, что думаешь одно, а получается совсем другое. Смошенничать на покупателе тут можно было только со стороны продавца, например, отправить хлам вместо компьютеров.

Как смогли? Вопрос интересный.

[Torino]

Torino,

Как смогли? Вопрос интересный.

экспедитор нашел перевозчика, тот прислал данные водителя. Паспорт украли за 3 месяца до хищения груза, вклеили туда нужное фото и собственно все. Экспедитор перекинул данные на водителя покупателю, покупатель соответственно поставщику. В точную дату и время прибыл жулик, предъявил все эти документы и получил груз

[natali_2715]

А договор с экспедитором кто заключал? Поставщик? Покупатель?

[Tony V]

В точную дату и время прибыл жулик, предъявил все эти документы и получил груз

хреново. Есть одна фантастическая мысль - возложить ответственность на экспедитора, но это так - в плане порезвиться/размяться. Без гарантий, что называется.

точнее на перевоза

[natali_2715]

Есть одна фантастическая мысль - возложить ответственность на экспедитора, но это так - в плане порезвиться/размяться. Без гарантий, что называется.

точнее на перевоза

Почему фантастическая? Есть опыт взаскания с перевозчика за утрату груза.

Сообщение отредактировал natali_2715: 16 May 2011 - 16:42

[Torino]

Есть одна фантастическая мысль - возложить ответственность на экспедитора, но это так - в плане порезвиться/размяться. Без гарантий, что называется.

точнее на перевоза

Почему фантастическая? Есть опыт взаскания с перевозчика за утрату груза.

она действительно фантастической получается, т.к. покупатель. который кстати, и заключил сей договор экспедирования, убежден, что право собственности к нему не перешло. А по иску к экспедитору может обратиться только он, с какого бока тут поставщик...придется ждать суда с покупателем, а там может удастся уговорить суд, что не виноватые мы.....но как сказал Tony V надежды мало

[natali_2715]

А вопрос по какому поводу суд с покупателем?
1. Если согласно договора право собственности и риски переходят к покупателю в момент передачи товара,то Поставщик выполнил свои обязанности (надеюсь в договоре стоит самовывоз)
2. На предприятии должна быть инструкция по отпуску товара на сторону, как кто что отпускает и отгружает и какие документы оформляются.
3. Отпущено по доверенности от покупателя? и есть ли накладные (желательно оригинал) где стоит подпись водителя груз принял?
4. А покупатель оплатил товар? Может стоит ход конем и подать на покупателя за не оплату товара?

"покупатель. который кстати, и заключил сей договор экспедирования, убежден, что право собственности к нему не перешло"
А вот это проблемы покупателя, надо смотреть что подписываешь.
В абитражном процессе «надежда» на стороне того,у кого правильно и своевременно оформлены документы, а так же эти самые документы имеются в оригинале.

[Tony V]

Почему фантастическая? Есть опыт взаскания с перевозчика за утрату груза.

для того, чтобы утратить, надо принять. А опыт-то он есть.

А по иску к экспедитору может обратиться только он, с какого бока тут поставщик...придется ждать суда с покупателем, а там может удастся уговорить суд, что не виноватые мы.....

судя по описанию, "передача" была оформлена ттн. Так?

[Torino]

А вопрос по какому поводу суд с покупателем?
1. Если согласно договора право собственности и риски переходят к покупателю в момент передачи товара,то Поставщик выполнил свои обязанности (надеюсь в договоре стоит самовывоз)
2. На предприятии должна быть инструкция по отпуску товара на сторону, как кто что отпускает и отгружает и какие документы оформляются.
3. Отпущено по доверенности от покупателя? и есть ли накладные (желательно оригинал) где стоит подпись водителя груз принял?
4. А покупатель оплатил товар? Может стоит ход конем и подать на покупателя за не оплату товара?

"покупатель. который кстати, и заключил сей договор экспедирования, убежден, что право собственности к нему не перешло"
А вот это проблемы покупателя, надо смотреть что подписываешь.
В абитражном процессе «надежда» на стороне того,у кого правильно и своевременно оформлены документы, а так же эти самые документы имеются в оригинале.

все документы в порядке - товарные и ТТН подписаны этим лже-водителем, в договоре стоит самовывоз, на складе есть инструкция по выдаче груза. Все доки по списку были представлены, даже санпаспорт на машину. Доверенность от покупателя с синей печатью. Товар пока не оплатил.....можно, конечно, ход конем и сделать, так и планировалось, но после обсуждения на конфе перспективы слишком туманны. С экспедитора взять нечего, а у нас завод. покупателю с нами бодаться выгоднее. Но пытаться буду, чего ж руки опускать

[natali_2715]

Если все документы в порядке, то у вас есть все шансы.
Был случай в моей практике. отгрузили, водитель принял, покупатель исчез. Предъявили иск перевозчику, выиграли на основании того что (не буду вдаваться в нормы права)у нас был оригинал ттн с подписью водителя о приемке груза, а у перевозчика копия ттн с печатью и подписью покупателя, т к перевозчик не смог представить оригинал..... вообщем 1 инстанция в нашу пользу перед 2 мы с ними мировое подписали разделили 50/50. Но факт есть факт.

Сообщение отредактировал natali_2715: 16 May 2011 - 17:37

[Tony V]

Предъявили иск перевозчику, выиграли на основании того что (не буду вдаваться в нормы права)у нас был оригинал ттн с подписью водителя о приемке груза, а у перевозчика копия ттн с печатью и подписью покупателя, т к перевозчик не смог представить оригинал.....

простите, а откуда у покупателя копия ТТН, если груз вместе с документами "тю-тю"? Или Вы считаете, что мошенник груз прихватил, а документы почтой отправил, чтобы отчётность не портить?

[natali_2715]

Предъявили иск перевозчику, выиграли на основании того что (не буду вдаваться в нормы права)у нас был оригинал ттн с подписью водителя о приемке груза, а у перевозчика копия ттн с печатью и подписью покупателя, т к перевозчик не смог представить оригинал.....

простите, а откуда у покупателя копия ТТН, если груз вместе с документами "тю-тю"? Или Вы считаете, что мошенник груз прихватил, а документы почтой отправил, чтобы отчётность не портить?

а причем тут покупатель? Обычно у поставщика при отгрузке остается 1 экз с отметкой об отпуске груза(там где водитель или экспедитор расписывается за приемку груза) данный экз подтверждает передачу груза, т. е исполнение поставщиком обязанности передать товар.

[Tony V]

а причем тут покупатель? Обычно у поставщика при отгрузке остается 1 экз с отметкой об отпуске груза(там где водитель или экспедитор расписывается за приемку груза) данный экз подтверждает передачу груза, т. е исполнение поставщиком обязанности передать товар.

при том, что Вы указали

а у перевозчика копия ттн с печатью и подписью покупателя, т к перевозчик не смог представить оригинал.....

[natali_2715]

А вопрос откуда у перевозчика копия не возникает?

[Tony V]

А вопрос откуда у перевозчика копия не возникает?

я так понял, что ему покупатель дал, нет? Тогда изъясняйтесь яснее.

[natali_2715]

Меня всегда упрекают в том, что я всегда всех запутываю))) но иногда это идет в +
В данном случае я хотела сказать, что не имеет значения, утверждение покупателя. Есть договор, есть оригинал ттн об отпуске товара, соответственно прав Поставщик.

Сообщение отредактировал natali_2715: 16 May 2011 - 18:19

[Tony V]

В данном случае я хотела сказать, что не имеет значения, утверждение покупателя. Есть договор, есть оригинал ттн об отпуске товара, соответственно прав Поставщик.

помимо того, чтобы что-то утверждать, надо своё утверждение подкреплять доводами какими-то, у Вас этих доводов нет, т.к. наличие у поставщика ТТН свидетельствует только о том, что он передал мошеннику, а не перевозчику и уж тем более не покупателю вещь. Об этом было уже сказано.

[Torino]

Tony V'
[/quote]
судя по описанию, "передача" была оформлена ттн. Так?
[/quote]
Что вы хотели сказать этим вопросом? "передача" была действительно оформлена ТТН, но сама фирма-перевозчик вместе с жуликом-водителем пропала. В живых только Экспедитор