Сообщений в теме: 16

[Палыч]

Приятного времени суток, господа юристы!

Возник такой вопрос:исходя из какой суммы расчитывается размер неустойки. Включается ли в сумму, из которой рассчитывается неустойка, НДС.
Я насчитывал исходя из суммы, включающей НДС, судья ничего не по этому поводу не сказал, а может быть не обратил внимание.
В Арбитражной практике искал - не нашел ответа.
Помогите, плиз.

[Briz]

Палыч, судя по моей арбитражной практике, то это как "бог на душу положит" судье. А вообще-то есть постановление, что НДС исключается из основной суммы долга при исчислении неустойки. А вот номер постановления не могу найти.

[Putnik]

то это как "бог на душу положит" судье

и у меня такое же

[A_U]

Я всегда исключаю НДС из суммы общего долга и уже на остаток накручиваю процент

[Briz]

Палыч, если вы судитесь в Арбитражном суде Свердловской области, то скорее всего судьи не придерутся к этому моменту. Включайте. А там на суде пересчитаете, если судья укажет.

[Lbp]

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 10 декабря 1996 г. N 9

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Пункт 10 исключен (Специальное приложение к "Вестнику ВАС РФ", N 11 (ч. 2), 2003).
Вот в этом пункте и было про то, что НДС исключается из подсчета по ст.395.
Следовательно, проценты начисляются на всю сумму.

Где-то на конференции уже обсуждалось...

С уважением

[yanas]

А может быть, это просто признали за асиому... До сих пор не поняла, чем они это исключили, приложением к ВВАС?
Сколько помню, в начале года и в бытность АС Москвы работоспособным судьи еще интересовались, исключен ли НДС... и вряд ли затем, чтобы посоветовать включить и пересчитать в свою пользу...

[Палыч]

Таким образом практика складывается разнообразная.
А на самом же деле как все-таки поступить?

[Lbp]

А на самом же деле как все-таки поступить?

А почему, если не секрет, так принципиально?

Я, помнится, еще как-то до отмены сего положения ВАСа хлопнула и включила. Мало того, что АС не обратил внимания, так и ответчик тоже прохлопал...

[Палыч]

А почему, если не секрет, так принципиально?

Все дело в размере госпошлины. Ладно если сумма процентов небольшая, а если к примеру за 3 года и от суммы 100 млн. (сумма указана условно).
Но посмотрим что будет в АС, я уже насчитал с НДС.

[филин]

Господа, все зависит от того какую учетную политику избрала организация при ведении бухучета: по отгрузке или по оплате!
Насколько я помню - в случае, если "при отгрузке" - то НДСка тоже должна быть включена в сумму неустойки, если "по оплате" - то считать надо без НДС.

[Lbp]

Насколько я помню - в случае, если "при отгрузке" - то НДСка тоже должна быть включена в сумму неустойки, если "по оплате" - то считать надо без НДС.

Откуда вдруг такие мысли?
Хотелось бы ссылочки какой...

[филин]

Lbp,
к сожалению ссылок на нормативку дать не могу
Расклад простой: если учетная политика у фирмы "по отгрузке", т.е. обязанность уплаты НДС возникает у фирмы с момента отгрузки товара, то в этом случае при непоступлении денежных средств от контрагента фирма НДС платит "своими" деньгами, соответственно вправе предъявить и требование о начислении %% за пользование чужими денежными средствами.
Если учетная политика "по оплате", т.е. обязанность уплаты НДС возникает у фирмы с момента поступления денег от контрагента, то при неоплате товара фирма не платит НДС, сответственно денежными средствами фирмы никто не пользуется и требование о начислении %% по 395 ГК РФ на сумму НДС неправомерно.
В Консультанте кстати была хорошая статья какого то юриста, который рассматривал более подробно все эти нюансы. С моей точки зрения там он все превосходно разложил и проанализировал.

[Lbp]

филин
Это, по-моему, слишком уж заумно (прошу прощения, если резко).

По ГК:
1. Мне должны денег.
2. Мне их не платят.
3. Неважно, есть ли там НДС. Может, я его платить буду не сразу, а хочу покрутить денюшки, кому какое дело...
4. И вообще НДС - это из налогового права, а у нас гражданские правоотношения.

Хотя Вашу логику я хорошо понимаю. (Вроде бы денюшки не мои...)

[Еленочка]

И вообще НДС - это из налогового права, а у нас гражданские правоотношения.

совершенно верно и НДС - косвенный налог, и соответственно его должны не вам (см.п.1) а государству и на вас лежит только обязанность его перечислить в бюджет

В выводах филина есть определенная логика.....

[АВМ]

В выводах филина правильная логика. Другое дело, как суды все на это посмотрят.
Если "по отгрузке", то вы перечислили деньги СВОИ, исполнили свою обязанность перед бюджетом, и теперь ВАШИМИ деньгами пользуется контрагент если он вам своевременно не заплатит.
395-ая напрашивается железно. Сам иду на поводу суда по этому вопросу, ну пересчитай - пересчитываешь.
Тоже хочу зарядить суд по этому вопросу, только из практики на конфе не нашел к сожалению хотя бы одно положительное "мнение" (без ВАСа это мнение) любого ФАСа по этому вопросу.

Копался в своем Волго-Вятском округе - у нас нет, все решения датированы датой до отмены ВАСей своего п.10.
Вопрос на самом деле интересный.
Может у кого есть ФАСовская практика по какому-либо округу, поделитесь.
Общее дело - надо делать общими усилиями.