Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

12,26 КоАП, инспектор -не очевидец


Сообщений в теме: 34

#26 DionX

DionX
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2011 - 07:06


Отстранить - это не значит вытащить из-за руля и контролировать чтобы больше ни-ни :-)

Интересное мнение. Вы считаете, что отстранить можно через 5 часов, через сутки, через месяц? Где грань?

Отстраняется водитель, а водитель, согласно ПДД РФ, лицо, управляющее ТС, а не управлявшее вчера.


Прочитайте мой пост полностью и внимательно :-)
Я как раз и пытаюсь донести автору, что вряд ли в отношении него применялась процедура отстранения от управления в понимании КоАП РФ, а то что его привезли в отделение ГИБДД и попросили покинуть свой авто - это не отстранение.
Отстранять нужно как раз сразу, именно в момент управления, так сказать, и наблюдение достаточных оснований. Но отстранять в соответствии с требованиями КоАП РФ.
Поэтому в суде и нужно уделить внимание этому вопросу, раз мировой указал, что "не важно когда, важно что управлял". Значит нужно вызывать ГИБДДэйцев (хотя, раз уже были в мировом, могут больше и не приглашать гаспод), и задавать вопросы как они соблюли процедуру отстранения. Также тащить в суд понятых.

Сообщение отредактировал DionX: 17 May 2011 - 07:11

  • 0

#27 DionX

DionX
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2011 - 07:08

--глюканул инет--

Сообщение отредактировал DionX: 17 May 2011 - 07:09

  • 0

#28 Родджер

Родджер
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2011 - 11:18

Что значит "действительно отстранили"? Что вы вкладываете в это понятие? Отстраняли непосредственно в момент управления вами ТС и при наличии оснований, предусмотренных Коап? Присутствовали при этой процедуре понятые? Составлялся ли соответствующий протокол об отстранении? Какие причины отстранения указаны в нём?

Поясняю. Составлены: протокол об отстранении, о направлении, об адм. правонарушении, о задержании т/с. Указанные документы составлены в присутствии понятых. Понятые и инспектор Б допрошены в с/з.
Как следует из объяснений инспектора Б., он лично не видел чтобы фигурант управлял т/с. Понятые этого так же не видели.

Сообщение отредактировал Родджер: 17 May 2011 - 11:19

  • 0

#29 DionX

DionX
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2011 - 12:42

Поясняю. Составлены: протокол об отстранении, о направлении, об адм. правонарушении, о задержании т/с. Указанные документы составлены в присутствии понятых. Понятые и инспектор Б допрошены в с/з.


Откуда взялись понятые? В какой момент? Что они вообще свидетельствовали в вашем случае?

Как следует из объяснений инспектора Б., он лично не видел чтобы фигурант управлял т/с. Понятые этого так же не видели.

Нужно акцентрировать внимание не на "видел/не видел", а на существенные процессуальные нарушения, при применени мер.

Протокол заседания вёлся? Протокол опроса свидетелей?
Вообще, вы б показали материалы дела. :shuffle:
Дабы предметно разговаривать.

Сообщение отредактировал DionX: 17 May 2011 - 12:43

  • 0

#30 DionX

DionX
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2011 - 13:33

Вопросы:
1. Как позиция судьи согласуется с п. ч.1 ст.28.1 КоАП "Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются: непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения".
2. Мог ли ИДПС Б направлять водителся на освидетельствование на основании признаков, выявлденных в 19час.30мин., тогда как водитель управлял ТС в 14час.00мин.?
3. В настоящее время есть реальная возможность признать протокол отстранения от 19час30мин. недействиетльным, т.к. ИДПС Б признал, что содержащиеся в нем сведения не соответствуют действительности. Есть ли смысл это делать?

1.

ч.1 ст.28.1 КоАП 2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;

Таким образом, ни что не мешает ГИБДДэйцу возбудить дело на основании поступивших к нему материалов, указывающих на наличие события АПН от другого ГИБДДэйца. Поэтому вопрос нужно ставить об отсутствии этих самых материалов, поступивших от первого ГИБДДэйца, а также об отсутствии указания на наличие этих материалов в... протокле об отстранении от управления тс.
Отстранение от управления тс и составление соответсвующего протокола - первое процессуальное действие в случае наличия у водителя признаков состояния опьянения. Дело об АПН считается возбуждённым с момента составления протокола о применении мер обеспечения производства по делу (п.2 ч.4 ст.28.1 КоАП РФ). Таким образом, раз дело об АПН возбуждалось, в вашем случае, на основании неких материалов, якобы поступивших от другого ГИБДДэйца и свидетельствующих о факте управления вами тс с признаками опьянения и послуживших поводом к возбуждению дела об АПН, то ссылка на эти материалы, в силу ч.4 ст.27.12 КоАП РФ, должна присутствовать в протоколе об отстрании от управления вас транспортным средством.
Иначе, с учетом данных ГИБДДэйцем показаний, что он факт управления вами тс не видел, следует поднимать вопрос о том, что дело об АПН возбуждено, в нарушение ч.3 ст.28.1 КоАП РФ в отсутствии повода и достаточных данных для его возбуждения, а основания отстранения, указанные в протоколе об отстранении от управления тс не основаны на материалах дела.

2. Не совсем правильно поставлен вопрос.
Лучше задаться вопросом: как при этом была соблюдена вся процедура направления вас на МО при таком раскладе? Подробнее я писал в предыдущих постах, и чуть выше, и, уверен, можно найти ещё кучу косяков и в правильном соусе предподнести.

3. Не "протокол недействительм", а "недопустимым доказательством", а ещё лучше, как мне кажется, ходатайствовать о прекращении производства по делу, в виду отсутствия события АПН, т.к. дело возбуждено в отсутствии повода и достаточных данных для его возбуждения (читай пункт 1, + показания ГИБДДэйца что он ни чего не видел, + показания понятых и тп).
Хотя, это нужно было делать в самом начале.

Указанные документы составлены в присутствии понятых.

В присутствии ГДЕ? В здании ГИБДД? :cranky: :rolleyes:

Сообщение отредактировал DionX: 17 May 2011 - 13:40

  • 0

#31 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2011 - 14:31

Прочитайте мой пост полностью и внимательно :-)

:) Вы так витьевато закрутили, что истинный смысл скрылся :)
  • 0

#32 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2011 - 02:51

Протокол заседания вёлся? Протокол опроса свидетелей?

цэ шо за зверь? B)

Сообщение отредактировал Law&Order: 18 May 2011 - 02:52

  • 0

#33 DionX

DionX
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2011 - 06:18

цэ шо за зверь? B)


ст.25.6 КоАП РФ
2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.


КоАП РФ не предусмотрено ведение ни протокола заседания, ни протокола опроса свидетеля.
Поэтому, до начала судебного заседания можно (нужно) ходатайствовать, чтобы "хотя бы" опрос свидетеля вёлся под протокол, дабы его показания "материализовались" и остались в деле для дальнейшего использования.
  • 0

#34 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2011 - 17:05

КоАП РФ не предусмотрено ведение ни протокола заседания, ни протокола опроса свидетеля.

мат часть мы читать умеем... я не был бы столь категоричным... в данном случае нет такой обяз-сти у суда, а в некоторых случаях вообще предусмотрено ведение протокола разбирательства дела об АП...

вопрос был в другом

Протокол заседания вёлся? Протокол опроса свидетелей?

вы полагаете в делах об АП могут быть сразу два неких протокола называемых вами выше?...

хорошо если по вашему КоАП не предусмотрен "Протокол опроса свидетелей", то в каком ином процессе он предусмотрен при рассмотрении дела в суде?

Поэтому, до начала судебного заседания можно (нужно) ходатайствовать, чтобы "хотя бы" опрос свидетеля вёлся под протокол, дабы его показания "материализовались" и остались в деле для дальнейшего использования.

вот с этого и надо начинать, нее вводите людей в заблуждение, своими вновь придуманными терминами в виде "Протокол заседания. Протокол опроса свидетелей."... у людей вполне логично возникнет предположение что может вестись сразу два вышеуказанных протокола, или они могут вестись отдельно, и прочие подобные выводы...

Сообщение отредактировал Law&Order: 18 May 2011 - 17:09

  • 0

#35 DionX

DionX
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2011 - 06:18

у людей вполне логично возникнет предположение что может вестись сразу два вышеуказанных протокола, или они могут вестись отдельно, и прочие подобные выводы...

Считайте, что забыл поставить междометие "или" между двумя вопросами

Протокол заседания вёлся? Протокол опроса свидетелей?


Смысл вопроса был в том, чтобы выяснить у автора, остались ли в деле следы показаний ГИБДДэйца, понятых.
Хотя, согласен, что правильнее було бы написать/спросить

Протоколировались ли под роспись показания свидетелей?

;)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных