Сообщений в теме: 16

[Адвокатус]

День добрый.
Заключен договор ВЗАИМНОГО оказания услуг. Мы оказали услуги фирме. Стоимость наших услуг согласована в денежном выражении. По договору в счет оплаты эта фирма также должна оказать нам некие взаимные услуги (причем существенные условия этих услуг не согласованы).
Фирма взаимные услуги не оказывает. Мы направили претензию с требованием оказать услуги (указали те существенные условия этих услуг, которые нам нужны) в счет оплаты по договору. Претензия фирмой получена, ответа нет, услуги не оказываются, договор до сих пор не оплачен.
Можем ли мы взыскать с фирмы задолженность деньгами а не услугами?

Дело уже в суде. Судья не может принять решение, "консультируется" со сторонами, откладывает заседания.
Неужели у нас такая ситуация единственная в России? Не поверю. Хотя перерыл кучу судебной практики, похожего случая пока не нашел.

Помогите кто чем может!!!
Мысли, предположения, любые приветствуются. За судебную практику - расцелую )

[Авл Агерий]

В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Хочу задать вопрос: являются ли обязательства встречными, то есть если бы вы не выполнили своих услуг, могли бы они выполнить свои?
Иск о присуждении к исполнению обязательства в натуре является способом защиты гражданских прав в статье 12 ГК

Сообщение отредактировал Авл Агерий: 19 May 2011 - 01:26

[Адвокатус]

Да, обязательства являются встречными. Если бы мы не выполнили своих услуг, фирма бы нам ничего не должна оказывать.
Для требования исполнения обязательства в натуре требуется согласованность предмета. В данном случае предмет (встречные услуги) не согласован. Как можно требовать то, что достоверно не известно?

[Авл Агерий]

Да, обязательства являются встречными. Если бы мы не выполнили своих услуг, фирма бы нам ничего не должна оказывать.
Для требования исполнения обязательства в натуре требуется согласованность предмета. В данном случае предмет (встречные услуги) не согласован. Как можно требовать то, что достоверно не известно?

Не "не должна", а "вообще не могла бы", т.е. обязательства взаимообусловлены?
Существенным условием договора оказания услуг являются: предмет договора (что оказать), и срок оказания. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Так что можно считать его незаключенным.

[Юрист-товаровед]

Я думаю, что только деньгами и можно взыскать, - как неосновательное обогащение за оказанные вами услуги.
Я тоже считаю, что договор не заключен. Не определен предмет договора, сроки выполнения.

[Erling]

сроки выполнения

Сроки - не СУ в случае с ДВОУ, но учитывая, что предмет не согласован (если хотя бы приблизительно нельзя понять, какие услуги должны быть оказаны), это значения уже не имеет.

как неосновательное обогащение за оказанные вами услуги

+1

[Авл Агерий]

сроки выполнения

Сроки - не СУ в случае с ДВОУ...

Ну этот вопрос судами по-разному толкуется, это известное дело. Согласно ст. 783 ГК РФ к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде (ст. ст. 702 - 729 ГК РФ) и нормы о бытовом подряде (ст. ст. 730 - 739 ГК РФ), если это не противоречит ст. ст. 779 - 782 ГК РФ, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг. В соответствии со ст. 708 ГК РФ в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. Толкуя данную норму, большинство судов (включая ВАС РФ) занимает позицию, согласно которой сроки выполнения работ являются существенным условием договора подряда. Решение вопроса о том, являются ли сроки оказания услуг существенным условием договора возмездного оказания услуг, зависит от того, сочтет ли возможным суд применить ст. 708 ГК РФ к отношениям по возмездному оказанию услуг.
А насчёт неосновательного обогащения, если не согласован предмет исполнения - полностью поддерживаю

Сообщение отредактировал Авл Агерий: 19 May 2011 - 19:53

[Адвокатус]

Предмет не согласован только по встречным услугам, оказываемым фирмой в счет оплаты наших услуг. Предмет наших услуг полностью согласован, услуги оказаны и приняты фирмой.

[Авл Агерий]

Ну вот, взыскать можно деньги

[Kerk]

Я думаю, что только деньгами и можно взыскать, - как неосновательное обогащение за оказанные вами услуги.

НО при действующем договоре взыскать нельзя.
решение примерно следующее:
фиксите факт оказания услуг
заказываете экспертизу стоимости
выносят какое-то решение, не важно какое, главное чтобы в нем была цифра стоимости услуг, т.е. получаете преюдицию
если решение взыскать денег - взыскиваете денег
если взыскать услуги (исполнение в натуре) отказываетесь от договора в одностороннем порядке
после отказа от договора новый иск с НО, прикладываете старое решение с преюдицией стоимости услуг
все.

[Адвокатус]

фиксите факт оказания услуг
заказываете экспертизу стоимости
выносят какое-то решение, не важно какое, главное чтобы в нем была цифра стоимости услуг, т.е. получаете преюдицию

всё намного проще, стоимость услуг, которые мы оказали, согласована в договоре, сторонами подписан акт приемки услуг, это никто не оспаривает. Ничего не надо "фиксить" и делать преюдицию.
Вопрос-то в том, как нам получить оплату за свои услуги, если по договору они оплачиваются предоставлением встречных услуг????!!!!!

Сообщение отредактировал Адвокатус: 19 May 2011 - 20:52

[Kerk]

всё намного проще, стоимость услуг, которые мы оказали, согласована в договоре, сторонами подписан акт приемки услуг, это никто не оспаривает. Ничего не надо "фиксить" и делать преюдицию.
Вопрос-то в том, как нам получить оплату за свои услуги, если по договору они оплачиваются предоставлением встречных услуг????!!!!!

а, вот у вас как, тогда к юристу. ответ стоит денег.

[Адвокатус]

не обижайте, Kerk. сам состою в юридическом братстве.
или вы сами не юрист?

[Авл Агерий]

То есть платим натурой, как в известных шутках)
ну что можно сказать, такой договор имеет место, ничего противозаконного, т.к. договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
Есть принцип реального исполнения обязательств (ст. 396 ГК) - что бы вы ни взыскали с них за ненадлежащее исполнение обязательств, они должны всё же исполнить его в натуре. Если же они вообще ничего не исполнили, то они освобождаются от исполнения в натуре, и у вас остается право на возмещение убытков (ст. 15 ГК) в денежной форме, размер которых установлен договором.
Неосновательного обогащения тут нет, т.к. есть сделка (т.е. обязательства, вытекающие из договора) и нет как такового приобретенного или сбереженного имущества . Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное

Сообщение отредактировал Авл Агерий: 19 May 2011 - 21:30

[Адвокатус]

Мысль посетила.
А если в соответствии со ст.782 ГК РФ мы откажемся от исполнения договора в части оказания взаимных услуг фирмой?

[БиВ]

Я бы просил признать договор незаключенным в части предоставления встречных услуг.
Тогда бы мы получали обычный договор оказания услуг за плату (ведь в Вашем договоре, на сколько я понял, стоимость услуг прописана).
В этом случае можно было бы взыскивать прописанную стоимость оказанных услуг без всяких экспертиз.
Здесь даже не НО было бы о иск о понуждении к исполнению обязанности в натуре.

[SilentLaw]

Не понимаю, что тут неясного. В договоре оказания услуг не согласована цена, поскольку не согласован предмет "встречных услуг", по вашей терминологии. Вы услуги оказали? Идите и взыскивайте за них цену. 709 и 424 вам в помощь.