Сообщений в теме: 34

[Ikar]

Была проверка РПН.
Итог - ч. 2 14.8 КоАП РФ включение в договор условий ущемляющих права потреба
Есть сертификат на мебель, где указано,что мебель изготовлена по ГОСТ
По ГОСТ гарантия на такого рода мебель 18 мес. у нас в договоре 12 мес. = ущемление прав потреба.

Это была логика РПН.

Мой ход мыслей:
ГОСТ является техническим документом отражающим физические характеристики товара и не определяет понятий ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК в понимании ГК и ЗОЗПП

в ГОСТ содержится формулировка "Гарантированный срок эксплуатации" она не тождественна понятию "Срок гарантии".

Эта формулировка ГОСТ отражает лишь минимальный срок эксплуатации товара при соблюдении требований к качеству изготовления изделия установленных ГОСТ.

Заявляя о том, что изделие соответсвует ГОСТ изготовитель не реализует свое право на установление Гарантии, как считает РПН.

Никто не сталкивался с чем-то подобным? Практика судов есть?

Все спасибо!

[zyxer]

в ГОСТ содержится формулировка "Гарантированный срок эксплуатации" она не тождественна понятию "Срок гарантии".

Данное определение в ГОСТ более подходит под срок службы, а не гарантийный срок товара.

[Ikar]

в ГОСТ содержится формулировка "Гарантированный срок эксплуатации" она не тождественна понятию "Срок гарантии".

Данное определение в ГОСТ более подходит под срок службы, а не гарантийный срок товара.

Вот и я к тому же.
ГОСТ определяет понятие качества - физических характеристик мебели.

Одной из таких характеристик является и минимальный срок службы.

Но увидев слово гарантия РПН не захотел ничего слушать )))

Говорят практика такая - не согласны ломайте - пойду ломать теперь )))

[McLeen]

>Есть сертификат на мебель, где указано,что мебель изготовлена по ГОСТ
на все пункты? Если "да" - РПН прав.
>Одной из таких характеристик является и минимальный срок службы.
срок службы еще дальше от "гарантийного срока эксплуатации", чем гарантия.

[Дилер М]

Вроде как есть ГС изготовителя и есть ГС продавца.
Устанавливается, соответственно, изготовителем или продавцом (если первый не установил).
Как ГОСТ может обязать установить изготовителя или продавца ГС определенной продолжительности?
Имхо, никак, чудит РПН...

[McLeen]

>Имхо, никак
Если изготовитель пообещал, что товар полностью соответствует госту такому-то, а в госте есть требование "ГС не меньше" - то ГС должен быть не меньше, иначе 10-12.
Иногда даже обещания не надо: есть коляски детские, по перечню подлежат обязательной сертификации на все пункты госта, в госте есть "срок гарантии не менее года".
Представляете, как трудно, почти невозможно будет в суде противостоять этому аргументу в устах грамотного защитника ПП?

[Ikar]

срок службы еще дальше от "гарантийного срока эксплуатации", чем гарантия

Тут можно поспорить...
Строго говоря это и не срок службы и не гарантийный срок

Это минимальный показатель продолжительности функционирования изделия при максимальных эксплуатационных нагрузках.

Но, к сожалению, пока я это ничем (нормативно) подтвердить не могу...
Буду искать про назначение ГОСТов что-нибудь и от туда плясать... уверен, что вывод должен быть именно такой.

Как ГОСТ может обязать установить изготовителя или продавца ГС определенной продолжительности?

изначально я тоже так себе вопрос ставил, но логика РПН такая: указал в документах на товар, что изделие соответсвует всем требованиям ГОСТ - реализовал свое право на установление гарантийного срока продолжительностью отмеченной в ГОСТ.

Тут остается только один довод - доказать, что "гарантийный срок эксплуатации" упомянутый в ГОСТ не есть "гарантийный срок" в понимании ГК И ЗОЗПП

[nick_ruller]

Ikar, думаю вы правы. Установление или не установление гарантийного срока - это распределение обязанности доказывания дефектов изделия.

[Дилер М]

McLeen
Если я правильно понял - сертификат на товар прибыл вместе с товаром от изготовителя.
ГС изготовителем на товар не установлен, а установлен ГС продавца ("у нас в договоре").
РПН намеревается доказать, что ГС изготовителя установлен?
Как? Нет ни одного упоминания, ни в одном документе на товар об установлении ГС изготовителя.
Именно поэтому продавец и реализовал свое право на установление ГС ("у нас в договоре").
Обязывает ли ГОСТ продавцаустановить ГС определенной продолжительности?
ГС продавца - условие договора.
ГОСТ определяет обязательное условие ДРКП?
Лихо...

Сообщение отредактировал Дилер М: 24 May 2011 - 13:49

[McLeen]

>Если я правильно понял - сертификат на товар прибыл вместе с товаром от изготовителя.
В этой теме или про коляску?
Да неважно - есть декларированное соответствие госту - обязаны соответствовать. Т.е. должен быть срок гарантии, как бы его не обозвали. Нет его - нарушение 10-й и 12-я в полный рост.
>Обязывает ли ГОСТ продавцаустановить ГС определенной продолжительности?
ЗоЗПП не позволяет ему уменьшить гарантию И.
>ГОСТ определяет обязательное условие ДРКП?
гост определяет обязательные требования к товару, которые И. обязан исполнить при сертифицировании данного товара. Или просто по глупости И. подписался, что товар соответствует госту в полном объеме.
Один хрен 10-12.

[Ikar]

McLeen, ГОСТ определяет требования к качеству товара, а не к дополнительным договорным обязательствам, коим является в частности гарантия.
ГОСТ - чисто технический документ не имеющий отношения к установлению прав и обязанностей сторон по распределению бремени доказывания.

ИМХО.

[ВладимирD]

мебель изготовлена по ГОСТ

Процесс изготовления вещи заключение изготовителем односторонних или иных сделок в себя не включает.

[McLeen]

>а не к дополнительным договорным обязательствам, коим является в частности гарантия.
Вы перепутали гарантию и ГС. ГС - не "договорное обязательство", это СРОК, блин.
>ГОСТ - чисто технический документ
Дело не в госте, дело в сертификате на товар.
>Процесс изготовления вещи заключение изготовителем односторонних или иных сделок в себя не включает.
и? ...?
Если понимать под "изготовлением" всю процедуру до поставки розничному продавцу - то односторонняя сделка по установлению изготовителем ГС входит в "процесс". И как он это сделает - прямым указанием или указанием на соответствие пункту госта - разницы нет.

[ВладимирD]

Если понимать под "изготовлением" всю процедуру до поставки розничному продавцу

Может стоит включить в процесс изготовления флуд на конфе юриста перевозчика? Или мат грузчиков одной из фирм-посредников?

[McLeen]

какое отношение Ваше высказывание имеет к теме?
В констексте мое высказывание должны быть понятно тем, кто занимается проблемой ЗПП. А вот что Вы хотели сказать - для меня загадка.

[ВладимирD]

Между процессом изготовления и поставкой розничному продавцу такааая дистанция, что туда что угодно впихнуть можно. Это же очевидно. Изготовление - это действия, направленные на создание вещи, а не все действия, которые в принципе сопровождают процесс изготовления (покупка оборудования, аренда производственных помещений, заключение трудовых договоров...). Изготовитель может создать вещь и положить ее на склад без каких бы то ни было сделок. Потом может установить гс, может не установить... на процесс изготовления вещи как таковой это никоим образом не влияет.

[Дилер М]

McLeen
ГС изготовителя - условие договора? Нет.
А ГС продавца - условие договора.

[ВладимирD]

ГС изготовителя - условие договора? Нет.

И чего? Товар может быть предметом еще пятнадцати сделок, при чем тут процесс изготовления?

[Дилер М]

ВладимирD
Это я комментировал формулировку McLeen - "ГС не договорное обязательство, а СРОК..."

[McLeen]

Если на товар есть сертификат, в котором товар сертифицирован в обязательном или добровольном порядке на соответствие пункту госта, в котором "ГС не менее 12 месяцев" - это "установка изготовителем ГС не менее 12 месяцев".
И продавец мало что в этом может поправить. Для суда это почти железный аргумент.
*не скажу, что мне это нравится - я сторонник чисто договорной гарантии, но это именно так.

[ВладимирD]

Если на товар есть сертификат, в котором товар сертифицирован в обязательном или добровольном порядке на соответствие пункту госта

Где Вы такой сертификат видели? В сертификате сказано про изготовление, не более того.

[McLeen]

Попробую еще раз:
ФЗ "о техрегулировании" устанавливает, что к определенным товарам есть обязательные требования, перечень товаров и пункты гостов и ТУ, которым товар должен соответствовать - утвержден Правительством в постановлении от 1 декабря 2009 г. N 982.

Этим требованиям товар должен соответствовать в том числе при "связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;" (ФЗ о техрегулировании).
В 4 п. ст. 7 ЗоЗПП это повторяют еще раз.
Сертификат "сделан" именно для этого - он подтверждает, что товар соответствует обязательным требованиям, в т.ч. тем, которые говорят о том, что на товар изговтоителем установлен срок гарантии не менее 12 месяцев.

[ВладимирD]

Этим требованиям товар должен соответствовать в том числе при "связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;" (ФЗ о техрегулировании).

Ну и при чем тут установление гарантийного срока, обременение залогом, внесение в уставный капитал и т.п.? Товар может лежать пластом несколько лет, уже изготовленный, и быть предметом всевозможных сделок, но каким боком тут сделки?

[McLeen]

>при чем тут установление гарантийного срока /изготовителем/
Это Вы меня про розничную продажу товара спрашиваете или еще про что-то?
>каким боком тут сделки?
какие конкретно? Односторонняя по установке ГС И.? Или розничная продажа товара с установленным И. ГС?

Сообщение отредактировал McLeen: 25 May 2011 - 14:40

[ВладимирD]

Это Вы меня про розничную продажу товара спрашиваете или еще про что-то?

Про изготовление.

какие конкретно? Односторонняя по установке ГС И.? Или розничная продажа товара с установленным И. ГС?

Да без разницы какие, я же и примеры привел для этого.