Сообщений в теме: 10

[Kasta]

Уважаемые юристы,подскажите,пожалуйста. Ситуация в следующем: с мужем официально не разведены,но вместе не живем. Ежемесячно он в добровольном порядке (т.е в суд я заявление не подавала)отдавал мне около 40% своего заработка на содержание двоих детей и меня (я в отпуске по уходу за ребенком до 1.5 лет). Сейчас к нему на работу пришел исп.лист об удержании с него 50% з/п в счет погашения какого-то долга по решению суда. Меня он поставил перед фактом о том,что платить нам он больше не может,т.к.с него и так пол зарплаты удержали и ему жить не на что,а он еще и ипотеку платит, и предложил мне решить вопрос с алиментами официально,как его не интересует,он согласен на все.Отсюда вопросы:
1.Как мне лучше (быстрее) оформить алименты? Обратиться в суд за судебным приказом (имеет ли значение что муж платит еще по исп.листу?),с исковым заявлением или просто пойти к нотариусу и заключить соглашение,раз он согласен?
2. Каким образом будет распределяться удержание? Из 50% з/п будут удерживать и алименты и по исп.листу или из 70%(т.е. 32% мне (столько же он на двоих детей по СК платить должен?)и 38% по исп.листу?)Просто если из 70% то он не сможет все равно платить ипотеку и нас лишать жилья....
3. Когда я получу решение по алиментам я его должна сама к нему на работу отнести и они размер удержаний расчетают или к приставу? Не получиться,что с него вообще 82% удержат(50% по исп.листу и 32% по алиментам,кто должен расчетать новые доли взысканий?

[Kasta]

Ни кто не знает,что можно сделать?

[Kasta]

Товарищи!!!!тут юристы-то есть? или мой вопрос на столько туп,что даже кратко ответить нельзя? Может на этом форуме это все уже и обсуждалось,но все в разных темах,а в условиях когда нужно найти быстро инфу,можно и помочь,хотя бы кратким ответом,а там чел уже сам подробности найдет.

Вообщем отвечу уже сама себе,может кому-то будет полезна информация,раз юристам не досуг:

Есть три способа взыскания алиментов:
1. нотариальное соглашение-если все со всем согласны,договариваетесь о размере выплат и к нотариусу идете заверять,после этого можно относить к приставу или к бухам на работу мужа для исполнения. Процент алиментов можете установить любой. Но! применительно к моей ситуации этот вариант не подходит,т.к. в соответствии со ст.110 СК РФ размер выплат по нескольким исп.листам превышающий 50% считается допустимым, если процент алиментов установлен нот.соглашением,т.к. оно является добровольным. Типа подписался чел. платить 40% от зарплаты по нот.соглашению,это не препятствует взыскать с него полностью 50%,установленных по другому исп.листу.
2. судебный приказ-подходит тем кому нужно взыскать только алименты на детей,если нет другого спора(об их размере,установлении отцовства и т.д.).Судья выносит приказ через 5 дней после получения вашего заявления без вызова сторон.
3.исковое производство-во всех др.случаях,в т.ч. если нужно взыскать алименты не только на детей,но и супругу остается только подавать исковое заявление,процедура дольше,в суд будут вызывать,потом еще исп.лист нужно получить. Но опять же,в моем случае-это самый оптимальный вариант. Суд установит размер выплат на двух детей 33% и на мое содержание в МРОТ (правда сумма исходя из МРОТ=100руб.,но все же),когда решение вступит в силу получаю исп.лист и несу к приставу по м/ж мужа. Он направляет этот лист к мужу на работу. Алименты-это взыскание первой очереди,по-этому выплаты мужа будут составлять 50%-ему на руки,33%+ 1000 руб-мне как алименты,остаток будут перечислять по др.исп. листу(10-18%). Поднять предел удержаний до 70% (т.е.33%мне-37% по др.исп. листу) пристав не имеет права,т.к. задолженности по алиментам нет. Закон позволяет это сделать если этот увеличенный %будет весь! перечисляться на алименты и долг по ним. По всем остальным удержаниям порог 50%! Увеличивать удержания до 70% просто потому что есть несколько исп. листов один из которых-алименты,НЕ ЗАКОННО.

[askpravo]

Kasta,

Просто если из 70% то он не сможет все равно платить ипотеку и нас лишать жилья....

Т.е. цель таки не платить 50% по исполнит. листу?

Увеличивать удержания до 70% просто потому что есть несколько исп. листов один из которых-алименты,НЕ ЗАКОННО.

А обосновать? Это Ваши убеждения или положения закона "ОБ исполнительном производстве"?.

Алименты-это взыскание первой очереди

В соответствии с чем?

Поднять предел удержаний до 70% (т.е.33%мне-37% по др.исп. листу) пристав не имеет права,т.к. задолженности по алиментам нет

Но она есть по другому ИЛ, нет?

Сообщение отредактировал xoma031: 28 May 2011 - 01:39

[askpravo]

Kasta, жаль, что ВЫ не ответили - т.к. практика не совсем такова как Вы описали
В подобных схемах есть весьма интересный нюанс, но ... общаться с самим собой как то не того

[Kasta]

xoma031, а вы точно юрист? Уж слишком странные вы вопросы задаете.....

Алименты определены законом как взыскания первой очереди, вы с этим не согласны? Также существует вторая, третья очередь -это выплаты з/п, налоги, ЖКХ и т.д., а вот кредиторы -это к четвертой очереди относится......
Далее, ст.138 ТК РФ определяет размер удержаний с з/п, 50% -общий предел действующий для взысканий по нескольким исп. листам; 70% предел определен для спец. видов взыскания типа алиментов, выплаты вреда здоровью и т.д.. Задолженность по кредитному договору к этим спец. видам законам не отнесена. Существует соответствующая практика судебная разъясняющая, что 70% предел может применяться только если ВСЕ взысканные ср-ва идут в алименты, здесь законодатель в первую очередь защищает права несовершеннолетних детей, а не кредиторов. Если вы юрист, то без труда её найдете.

[askpravo]

Уж слишком странные вы вопросы задаете.....

Задавать странные вопросы и есть профессия юриста (отчасти)

Итак, давайте разберемся

Алименты определены законом как взыскания первой очереди, вы с этим не согласны?

Согласен, но есть одно существенное "НО" - судебная практика, которая иногда своеобразно толкует законодательство, нет?
Даже не так, наверное, чтобы не быть голословным сегодня-завтра выложу практику по данному случаю и разговор будет более предметным.

[Oksianka]

1.Как мне лучше (быстрее) оформить алименты? Обратиться в суд за судебным приказом (имеет ли значение что муж платит еще по исп.листу?),с исковым заявлением или просто пойти к нотариусу и заключить соглашение,раз он согласен?
2. Каким образом будет распределяться удержание? Из 50% з/п будут удерживать и алименты и по исп.листу или из 70%(т.е. 32% мне (столько же он на двоих детей по СК платить должен?)и 38% по исп.листу?)Просто если из 70% то он не сможет все равно платить ипотеку и нас лишать жилья....
3. Когда я получу решение по алиментам я его должна сама к нему на работу отнести и они размер удержаний расчетают или к приставу? Не получиться,что с него вообще 82% удержат(50% по исп.листу и 32% по алиментам,кто должен расчетать новые доли взысканий?

на мой взгляд ответ вопрос 1:

просто пойти к нотариусу и заключить соглашение,раз он согласен

ответ на вопрос 2:

Из 50% з/п будут удерживать и алименты и по исп.листу

вопрос 3

и они размер удержаний расчетают

[Kasta]

Oksianka, спасибо! Все так как вы сказали (правда жалко, что поздно ответили, но может кто прочитает и ему пригодится), после консультации очной с юристом и нотариусом мы подписали такое соглашение, у мужа удерживают 50% на двух детей+ 1МРОТ (4611 руб.) на меня до достижения ребенком трех лет, по другому исп.листу пока взыскания не возможно, когда перестанет выплачивать алименты на меня,то будут взыскивать разницу 50% от з/п- алименты в пользу банка.
xoma031, подожду практику вашу, очень интересно почитать судебное решение где сказано, что алименты не относятся к взысканиям первой очереди и интересы кредитора главнее интересов несовершеннолетних детей. Применение 70% предела удержаний из з/п не только по алиментам, к сожалению, иногда встречается у юридически безграмотных приставов, но это не значит, что это законно, и все прекрасно решается в судебном порядке, на форуме суд.приставов выложена соответствующая практика.

[askpravo]

Kasta, прошу прощения за задержку с ответом - срочная командировка.

Итак, нотариальное соглашение об уплате алиментов:

Удержание алиментов на основании нотариально удостоверенного соглашения сторон об уплате алиментов (то есть по добровольному согласию плательщика алиментов) может производиться и тогда, когда общая сумма удержаний на основании такого соглашения и исполнительных документов превышает пятьдесят процентов заработка и иного дохода плательщика алиментов (ст. 110 СК РФ). Это связано с расширением договорных начал в семейном законодательстве, в том числе и в области алиментных обязательств. Учитывая данное обстоятельство, в ст. 70 Закона об исполнительном производстве указано, что порядок взыскания алиментов определяется Семейным кодексом. Таким образом, администрация организации обязана взыскать в полном объеме с заработной платы плательщика алиментов как сумму, предусмотренную нотариально удостоверенным соглашением об уплате алиментов, так и суммы по другим исполнительным документам, так как соглашение об уплате алиментов заключалось сторонами добровольно, с учетом, в частности, материального положения и реальных возможностей плательщика алиментов.


В судебном порядке соглашение об уплате алиментов может быть признано недействительным. Основания для признания соглашения недействительным могут быть общими и специальными. Поскольку в соответствии с п. 1 ст. 101 СК РФ к заключению соглашения об уплате алиментов, его исполнению и расторжению применяются нормы ГК РФ, регулирующие заключение, исполнение и расторжение гражданско-правовых сделок, соглашение может быть признано недействительным по общим нормам ГК РФ, регулирующим недействительность сделок (общие основания недействительности). Так, возможно признание действительным соглашения:
не соответствующего закону или иным правовым актам;
.................
мнимого или притворного;


Требование о признании соглашения об уплате алиментов недействительным может быть заявлено законным представителем получателя алиментов, а также органом опеки и попечительства или прокурором.

======================================
Это пока все, чуть позже (как тока время позволит) выложу практику.

Сообщение отредактировал xoma031: 12 July 2011 - 12:04

[askpravo]

Kasta, извините за задержку.
Да, малость я напутал и практики по такого рода делам у меня нет и поиск ничего не дал
Единственное, что могу сказать в подтверждение своей точки зрения:

Семейный кодекс РФ Статья 110. Удержание алиментов на основании соглашения об уплате алиментов
Удержание алиментов на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов может производиться и в случае, если общая сумма удержаний на основании такого соглашения и исполнительных документов превышает пятьдесят процентов заработка и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты.

Из чего, имхо, следует, что если общая сумма удержаний из заработной платы плательщика алиментов, выплачивающего алименты по нотариально удостоверенному соглашению, превышает 50%, администрация предприятий, учреждений и организаций взыскивает суммы, подлежащие удержанию из заработной платы по нотариально удостоверенному соглашению и другим исполнительным документам, полностью.

Сообщение отредактировал xoma031: 21 August 2011 - 02:47