Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Досрочное исполнение и регресс


Сообщений в теме: 60

#1 advocate441

advocate441
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2011 - 12:54

Коллеги, попалась преинтереснейая ситуация. Два созаемщика берут ипотечный кредит до 2026 года. Как-то платят его, и вдруг, внезапно, один из созаемщиков его гасит полностью. При этом предъявляет регрессный иск второму о взыскании с него половины уплаченной суммы, основываясь на 322, 323 и 325 ГК РФ. Все ок.
Но при этом второй не без оснований заявляет что он вообще-то с тем и заключал кредитный договор чтобы платить в соответствии с графиком до 2026 года и мол первый заемщик хочет использовать свое право во вред ему (ст. 10 ГК).
Позиция не бесспорная но не лишена здравого смысла.
Более того, я понимаю, что суду будет очень сложно отказать первому заемщику на основании 10 ст. Что ж вообще теперь не платить?
Однако получается, что без какого либо волеизъявления второго заемщика и кредитора, только по воле первого заемщика обязательство заменено на менее выгодное.
Вот такая коллизия. Как считаете кто прав и на что еще сослаться второму заемщику?

Сообщение отредактировал advocate441: 24 May 2011 - 12:58

  • 0

#2 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2011 - 13:02

325 ГК РФ

она сюда не подходит - не было солидарной обязанности исполнить все обязательство одновременно (срок, в данном случае - существенное условие).
Ссылаясь на это можно просить суд отказать в иске. ну и платить кредит новому кредитору/бывшему созаемщику.
  • 0

#3 LegalAdviser

LegalAdviser

    [banda chata]

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2011 - 19:42

она сюда не подходит - не было солидарной обязанности исполнить все обязательство одновременно (срок, в данном случае - существенное условие).
Ссылаясь на это можно просить суд отказать в иске. ну и платить кредит новому кредитору/бывшему созаемщику.

+1
...платить кредит новому кредитору/бывшему созаемщику согласно графику, утвержденному ранее

advocate441,

вдруг, внезапно, один из созаемщиков его гасит полностью

а такая возможность кредитным договором предусмотрена? без согласия второго созаемщика?

Сообщение отредактировал LegalAdviser: 24 May 2011 - 19:43

  • 0

#4 advocate441

advocate441
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2011 - 16:05

а такая возможность кредитным договором предусмотрена? без согласия второго созаемщика?

Да, возможность предусмотрена, и про согласие заемщика полный молчек.
  • 0

#5 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2011 - 19:22

срок, в данном случае - существенное условие

Существенное условие договора, но не возникшего из него обязательства!
Интересно стало, причем здесь существенность условия, и в чем разница между обязанностями, возникшими из существенных условий договора, и обязанностями из несущественных условий; и те и др. нужно исполнять, не так ли? :D

Ссылаясь на это можно просить суд отказать в иске. ну и платить кредит новому кредитору/бывшему созаемщику.

А что явилось основанием перемены лиц в кредитном обязательстве, и разве оно не прекращено надлежащим исполнением?
Тем более, как пишет advocate441 досрочное погашение кредита предусмотрено договором.
  • 0

#6 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 00:32

она сюда не подходит - не было солидарной обязанности исполнить все обязательство одновременно (срок, в данном случае - существенное условие).

Да, но было солидарное обязательство по возврату кредита, которое прекращено надлежащим исполнением. И существенность срока, действительно, здесь не причем. Про КД забываем.
Имхо, в пролете второй созаемщик.
  • 0

#7 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 11:35

civileius, Lequleyo, тогда в суде о взыскании НО второму созаемщику остается только просить рассрочку исполнения решения, при чем рассрочку стоит просить на условиях, которые были в КД... а там уж - как повезет...
  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 17:19

Liarim, почему НО, а не 325?
Я думаю, тут либо 325 либо отказ в иске.
  • 0

#9 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 17:34

325-ая, отказ в иске,имхо, не обоснован.
  • 0

#10 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 19:25

Раз прекращено основное обязательство, то, следовательно, прекратили действие и дополнительные, в том числе и договор залога. Квартира на которого из созаемщиков была оформлена? Она единственное жилье?
  • 0

#11 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2011 - 21:53

Коллеги, попалась преинтереснейая ситуация. Два созаемщика берут ипотечный кредит до 2026 года. Как-то платят его, и вдруг, внезапно, один из созаемщиков его гасит полностью. При этом предъявляет регрессный иск второму о взыскании с него половины уплаченной суммы, основываясь на 322, 323 и 325 ГК РФ. Все ок.
Но при этом второй не без оснований заявляет что он вообще-то с тем и заключал кредитный договор чтобы платить в соответствии с графиком до 2026 года и мол первый заемщик хочет использовать свое право во вред ему (ст. 10 ГК).
Позиция не бесспорная но не лишена здравого смысла.
Более того, я понимаю, что суду будет очень сложно отказать первому заемщику на основании 10 ст. Что ж вообще теперь не платить?
Однако получается, что без какого либо волеизъявления второго заемщика и кредитора, только по воле первого заемщика обязательство заменено на менее выгодное.
Вот такая коллизия. Как считаете кто прав и на что еще сослаться второму заемщику?


Мое мнение такое.

Согласно ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Согласно ст. 810 ГК РФ заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа. Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.

Договором согласие на досрочный возврат дано заранее.

Согласно ст. 308 ГК РФ в обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.

Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Согласно ст. 321 ГК РФ если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими постольку, поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

Согласно ст. 322 ГК РФ солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.

Автор не пояснил, что именно сказано в договоре про характер обязательства заемщиков по возврату кредита (носит ли оно долевой характер, солидарный или вообще ничего не сказано). Автор не пояснил, кем являются заемщики, гражданами взявшими кредит для личных нужд или для предпринимательской деятельности (в свете п. 2 ст. 322 ГК РФ, ипотека бывает и в предпринимательских целях), кем приходятся друг другу данные заемщики (незнакомые люди или супруги, а если супруги то какой режим собственности установлен).

Поэтому необходимо рассмотреть версии как долевого обязательства, так и солидарного (это понятно, что иск подан опираясь на нормы о солидарном обязательстве, но автор не привел обоснования истца, а подача иска сама по себе не означает безусловной правоты истца в оценке сложившихся материально-правовых отношений).

1. Долевое обязательство.

Если договор умалчивает о характере обязательства, либо по договору оно долевое, если заемщики не являются супругами, либо являются супругами, но установлен режим общей собственности по котором денежные средства поступили в соответствующих частях в собственность каждого из супругов, если заемщики не являются предпринимателями, либо являются но денежные средства пойдут на личные нужды, то обязательство долевое.

Обязательство из кредитного договора прекратилось надлежащим исполнением в части заемщика 1, но не прекратилось в части заемщика 2. При этом кредитная организация неосновательно обогатилась на сумму превышения размера доли заемщика 1 в обязательстве. В иске заемщику 1 следует отказать и разъяснить право обратиться с иском к кредитной организации о возврате неосновательного обогащения.

2. Солидарное обязательство.

Если стороны взяли кредит для предпринимательской деятельности, либо являются супругами с законным режимом собственности, либо договор предусматривает, что обязательство солидарное, то обязательство солидарное.

Согласно ст. 325 ГК РФ исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого.

Если эти заемщики предприниматели и брали кредит на предпринимательские цели, то заемщику 2, по видимому, нужно будет таки отдать заемщику 1 свою "часть" недвижимости в качестве отступного. Выходит, что заемщик 1 более удачливый парень, раз наскреб денег на возврат всего кредита сразу.

Если эти заемщики супруги с законным режимом, то встает вопрос о доказательствах погашения кредита из средств являющихся личной собственностью заемщика 1. Если погасил из общих средств, то отказать в иске, так как право регресса не возникло. Если погасил из своих (подаренных бабушкой, например), то (:laugh: ну и семейка) тоже отказать, сославшись на "Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:", так как удовлетворение иска будет бессмысленным пока брак существует.
  • 0

#12 advocate441

advocate441
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2011 - 16:38

Созаемщики солидарные, были супругами но уже давно нет. Кредит ипотечный.
Ну в целом и я вижу что по ГК все весьма грустно выходит для моего созаемщика. Вынесли заочное решение,пойду читать и писать заявление об отмене или кассацию.
UPD: Квартира в долевой у обоих единственное жилье, но никто не живет. Мой созаемщик и так в долгах выше крыши и +500 тыр - 500 тыр ему уже не страшно, один черт отдавать никто не будет. Вопрос в догонку: принципиально ли ему жить в квартире чтобы ее признали единственным жильем или достаточно факта того, что в его собственности другого жилья нет.

Сообщение отредактировал advocate441: 06 June 2011 - 16:45

  • 0

#13 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 02:41

Правильно понимаю, что регресс в чистом виде имеется только когда долг истребован у должников (т.е. при досрочном исполнении непросроченного обязательства одним из должников регресса нет)?


  • 0

#14 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 12:30

Получается простая перемена лиц в обязательстве, не указанная в ГК  


  • 0

#15 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2017 - 13:38

Друзья мои, дабы не плодить тему, ибо не нашёл подходящей, а если знаете, то прошу перенести.

У сестры ситуация.

Квартира сдана по договору найма.

Наниматели залили соседей снизу.

Соседи подали иск к собственнице-сестре. Имеют право бесспорно, но правильнее, как я считаю, было привлечь нанимателей по ст.210 ГК в кач.3-го лица и определиться в процессе.

Но практика вроде бы говорит о глупом пути судебном - всё взыскать с собственника, а потом топайте к нанимателю.

Есть решение суда. Сестра не обжаловала, т.к. наниматели отказались в суд являться свидетелями, а сестре нечего было сказать, меня не уведомляла о проблемах.

 

Сестра обратилась в суд с ИЗ в отношении нанимателей в порядке ст.15,1081 ГК РФ, приложила договор, арест приставов.......

физически сестра не выплатила деньги, просто нет их на счетах, т.к. квартиру не сдаёт, не работает.

Районный Суд вынес решение - взыскать в порядке Регресса с нанимателей.

 

Городской отменил - указал, что не регресс это, т.к. не исполнено обязательство по заливу.

Здесь, как мне видится - горсуд не применил закон подлежащий применению - ст.15 ГК РФ. убытки ведь в любом случае будут.

В случае 1081ГК и при исполнении обязательства - можно ещё и пени по 395ГК начислить нанимателю, а вот при будущих убытках никаких пеней.

Или райсуд прав и раз Сестра не смогла исполнить обязательство - счета арестованы, выезд запрещён,.... то обязательство уже считается начатым к исполнению (исполненным) и регресс возможен?

 

Включите лампочку в тоннеле, пожалуйста ))


  • 1

#16 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2017 - 14:51

Согласно п. 4 ст. 687 ГК РФ следует, что именно наймодатель жилого помещения является ответственным за действия нанимателя или других граждан, совместно с ним использующих жилое помещение для проживания.

 

Сестра обратилась в суд с ИЗ в отношении нанимателей в порядке ст.15,1081 ГК РФ

 

физически сестра не выплатила деньги, просто нет их на счетах

И причем же здесь тогда регресс и ст. 1081 ГК РФ??? 

 

Основывать требования надо было на иных нормах. 


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60857 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2017 - 18:28



Городской отменил - указал, что не регресс это, т.к. не исполнено обязательство по заливу. Здесь, как мне видится - горсуд не применил закон подлежащий применению - ст.15 ГК РФ. убытки ведь в любом случае будут.

 

Городской суд прав - 

 

Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред
 
1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
 
 
Право регрессного требования не возникает до момента выплаты возмещения.

  • 0

#18 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2017 - 03:18

Kazan2502, ну, если игнорировать ст.616, 678 ГК то мы далеко зайдём.

Разговаривал с юристами районных Администраций СПб.

Они в один голос - "по соц.найму отвечает всегда ниниматель гос.жилья. Куча практики,..."

У меня доступа к практике нет.

Но ведь на основании оперативного управления имуществом, в договоре "ремонт, текущий, устранение аварий, содержание - прописано за нанимателем."

 

А так иначе - костры разводи в квартире - ответит собственник. Красиво.

 

========================

Pastic, так если в Исковом написано, на основании ст.15, 1081 ГК РФ, Прошу взыскать сумму в размере...

без указания в порядке чего, а в титуле написано и ст.15 ГК.

 

Суд АИ должен изменить решение и применить закон подлежащий применению.

Ведь так.

То есть, оставит решение по суммам, но указать, что надлежит руководствоваться не ст.1081 ГК РФ, как указал район, а ст.15 ГК РФ, т.к. аресты наложены, значит неотвратимость уже очевидна.

Ведь это в Арбитражном процессе нужно конкретно указывать закон подлежащий применению. Не указал-сам лопух.

А в СОЮ достаточно просто указать - караул, убытки.

Если суд увидел исполнение обязательства, то взыскание по ст.1081, если не увидел, то по ст.15.

 

Почему вообще отмена решения, вот что не пойму. А АО пока не изготавливают, тянут ((


Сообщение отредактировал zazakon: 21 February 2017 - 03:18

  • 1

#19 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2017 - 03:26

У меня доступа к практике нет.

Открою страшную тайну....она есть в открытом доступе. Просто Вы не умеете искать ее. 


  • 0

#20 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2017 - 13:25

У меня доступа к практике нет.

Неправда.

 

Идете в бесплатный К+. Там открываете применимую норму, жмакаете "Открыть полный текст документа", там на воскл. знак слева. Вываливается подборка практики. Да, там не будет текстов, но там будет контекстный поиск и номера дел. Ищете нужные дела и идете...да много куда,  я пользуюсь судакт. ру

 

Спасибо, пожалуйста


  • 1

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60857 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2017 - 21:32

так если в Исковом написано, на основании ст.15, 1081 ГК РФ,

 

В данном случае требование РЕГРЕССНОЕ. Право на это требование в силу прямого указания закона возникает только ПОСЛЕ ВЫПЛАТЫ возмещения потерпевшему.


  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17693 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2017 - 13:08

Открою страшную тайну....она есть в открытом доступе. Просто Вы не умеете искать ее. 

Я ему много раз это говорила. Он не хочет пользоваться этим из принципа - на ЮК же за него всё найдут и разжуют. По-моему, данного персонажа давно пора банить.


  • 0

#23 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2017 - 15:12

Интересный момент - выходит, регрессный иск безосновательный. Позволит ли это обстоятельство избежать отказа в принятии по пп.2 ч.1 ст. 134 ГПК  повторного иска ?


  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60857 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2017 - 16:09

Интересный момент - выходит, регрессный иск безосновательный. Позволит ли это обстоятельство избежать отказа в принятии по пп.2 ч.1 ст. 134 ГПК  повторного иска ?

 

если вы о том, может ли собственник обратиться в суд повторно ПОСЛЕ возмещения ущерба - да, безусловно. Основания иска изменятся.


  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2017 - 22:29

Вываливается подборка практики. Да, там не будет текстов

Но только до 20:00  :))


Наниматели залили соседей снизу.

Какая была конкретная причина залива?

если вы о том, может ли собственник обратиться в суд повторно ПОСЛЕ возмещения ущерба - да, безусловно. Основания иска изменятся.

Есть ли здесь вообще основания для регресса?

 

Право регресса согласно п. 1 ст. 1081 ГК возникает у невиновного лица, которое в силу закона возместило вред, причиненный виновным лицом.

 

А если суд признал именно собственника виновным в заливе, то какой такой регресс хотим?


Сообщение отредактировал Street Racer: 04 March 2017 - 23:02

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных