Сообщений в теме: 16

[БиВ]

По поиску вроде аналогичных тем не нашел.
Имеем следующую ситуацию:
В ТД у РБ дословно записано "место работы - Саратовская область".
При этом сам РД находится в Москве, а в Саратовской области никаких его ОСП нет.
Хотелось бы судиться с РД не в Москве, а в Саратове.
Как в подобном случае можно определить подсудность?
Может у кого-нибудь практика была?

[zema]

При этом сам РД находится в Москве, а в Саратовской области никаких его ОСП нет.

однозначно Москва

[БиВ]

однозначно Москва

А как же правило о том, что иски, вытекающие из договоров, в которых указано место исполнения, могут предъявляться по месту исполнения?

[протон]

То есть любой суд в Саратовской области?

[БиВ]

То есть любой суд в Саратовской области?

Если следовать логике ВС РФ, то получается, что ДА.

[Капитон]

Если "работодатель", то отношения трудовые?
см п.6 ст29 ГПК

[БиВ]

Если "работодатель", то отношения трудовые?
см п.6 ст29 ГПК

Боюсь сейчас Вас начнут пинать.
Я конечно понимаю, что это достаточно объемный по содержанию пункт, но все-таки нужно даже такие объемные пункты читать от начала и до конца.

[протон]

Пинать не будем, сам исправится

[Капитон]

протон,
спасибо, у меня чей-то на днях на уголовных вопросах башку снесло.

[jacques]

такие ситуации сто раз обсуждались в процессуальных - однозначно по месту нахождения работодателя...

[БиВ]

jacques

такие ситуации сто раз обсуждались в процессуальных - однозначно по месту нахождения работодателя...

разрешите уточнить.
Вы считаете, что такие иски должны подаваться исключительно по месту нахождения ответчика даже и в тех случаях, когда в договоре указано конкретное место работы, которое находится в другом субъекте?

[Капитон]

когда в договоре указано конкретное место работы, которое находится в другом субъекте?

в другом субъекте находится структурное подразделение работодателя.

Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения

[БиВ]

в другом субъекте находится структурное подразделение работодателя.

Если РД не оформил ОСП надлежащим образом (не поставил на учет в налоговой и т.д. и т.п.)?
Т.е. есть куча РБ, которые работают на территории субъекта в котором не зарегистрировано ОСП работодателя.
Командировки и т.д. и т.п. им не оформляются. Т.е., можно было бы говорить о том, что у них рабочее место находится по месту регистрации РД, но тогда, их работа в другом субъекте должна была бы оформляться как командировка.

[Капитон]

Если РД не оформил ОСП надлежащим образом (не поставил на учет в налоговой и т.д. и т.п.)?

Нарушения работодателем норм налогового права влияют на трудовые отношения и каким-то образом их могут изменять?

есть куча РБ, которые работают на территории субъекта в котором не зарегистрировано ОСП работодателя.
Командировки и т.д. и т.п. им не оформляются. Т.е., можно было бы говорить о том, что у них рабочее место находится по месту регистрации РД, но тогда, их работа в другом субъекте должна была бы оформляться как командировка.

Давайте не говорить, а смотреть на условия трудового договора. Где рабочее место? Если по месту регистрации РД, то следовательно работодатель нарушает условия ТД и норм о командировке. Если рабочее место указано- другой субъект, то следовательно, там находится ОСП работодателя.
Кстати, отсутствие постановки на учет в налоговой не мешает налоговикам насчитывать налоги и штрафные санкции за неуплату в бюджет, где фактически находятся рабочие места.

[БиВ]

Где рабочее место?

Как я указывал в начале:

место работы - Саратовская область

так указано в ТД.

Давайте не говорить, а смотреть на условия трудового договора. Где рабочее место? Если по месту регистрации РД, то следовательно работодатель нарушает условия ТД и норм о командировке. Если рабочее место указано- другой субъект, то следовательно, там находится ОСП работодателя.

Тоже вполне логичный вариант.

Кстати, отсутствие постановки на учет в налоговой не мешает налоговикам насчитывать налоги и штрафные санкции за неуплату в бюджет, где фактически находятся рабочие места.

Да вот, сейчас думаем в налоговую кляузу накатать.

[Капитон]

БиВ, кроме работника в Саратовской области был кто-то от работодателя? Чем вааще работник занимался? Работодатель арендовал какой-нить офис?

[БиВ]

БиВ, кроме работника в Саратовской области был кто-то от работодателя? Чем вааще работник занимался? Работодатель арендовал какой-нить офис?

РД занимается продажей товаров (может и ошибаюсь, но вроде это называет дистрибьюторская компания). РБ - торговый представитель. Трудовая функция - ездить по магазинам и договариваться чтобы они продавали товар РД.
Товар брал на складе другой фирмы у которой договор с РД. В офисе этой фирмы проводились собрания всех торговых представителей области.
Из начальства был некий "главный представитель", функции которого РБ точно описать не может, что-то типа: "собирал всех и задвигал политику партии".
Но там даже под вопросом является ли этот "главный представитель" работником того же РД, что и мой РБ. Есть вариант (точно не знаем), что он работает в фирме-хозяине склада.
Отчеты сдавались работником либо через этого "главного представителя" либо направлялись по мылу в саму головную организацию.
Данных о том, что РД арендует какие-то помещения, нет.